LEW Info

[pk0r]

Um Andreas Thread (http://www.forum.light-bikes.de/showthread.php?t=375) da nicht off-topic-mäßig zu zu müllen, fang ich mal einen neuen an, da ja der ein oder andere an Infos zu den LEW Produkten interessiert sein mag, die Infos auf dieser Seite der Erdkugel jedoch noch ziemlich spärlich gesät sind.
Erste Infos zur TOTW hat ich ja dort schon gegeben:

Hinsichtlich den TOTW Felgen: es handelt sich dabei um die kommenden Niederprofilfelgen von LEW: 17x20mm (Höhe x Breite) bei 'maximal' 175g Gewicht/Stück (die aktuellen KOMs liegen bei 240g). Paul (Lew) hat gerade die Woche die Formen fertig gestellt und so darf man mit den ersten Prototypen ab Mitte November rechnen. Ich sollte eigentlich über das Wochenende oder spätestens Montag die technischen Zeichnungen der Felgen bekommen - mal gucken was dann da vorzeigbar ist. Preislich liegen die TOTW (Top Of The World) 25% über den Pro VT-1 Felgen - einen Komplettverbundlaufradsatz á la LW Ventoux ist jedoch definitiv nicht in Planung.
Ich hab' heute die Detailzeichnungen (technischen Zeichnungen oder wie schimpft sich das in Deutsch?) bekommen. Leider sind diese ob der Querschnitte und Daten (noch) vertraulich und so kann ich sie nicht einscannen. Wie dem auch sei: um mal ein grobes Bild zu geben: die eigentliche Felge besteht ob der flachen 17mm Höhe quasi nur aus der Bremsfläche und erinnert auf den ersten Blick (der Form) nach an alte Niederprofilfelgen á la Mavic Gel etc.. Anders als die Reynolds KOM Felgen läuft sie auch nicht dann semi-aerodynamisch nach oben zusammen, sondern bleibt flach, um dann nur direkt um die Nippel auf dem ganzen Umfang einen deutlichen "Absatz" auf zu weisen (anscheinend zwecks Nippelunterbringung und auch aerodynamischen Überlegungen - hab da noch nicht so genau geschaut). Hinsichtlich der Grafik, sprich Decals auf den Felgen, ist noch nichts in trockenen Tüchern, könnt da also gerne Denkanstöße geben, denn mit der jetzigen Planung bin ich pers. nicht wirklich konform.. Fakt ist es wird wie bei den Pro VT-1 ein bzw. mehrere Schriftzüge "eingeätzt" werden.

Zweitens: wer die neue Tour Tour schon hat, wird gesehen haben, dass es einen ziemlich interessanten Laufradvergleich gibt zwischen LW Gen III, Mavic CCU und LEW Pro VT-1. Besagter LEW Radsatz aus dem Test war jener, den Michael Rogers vor der Tour '07 für bereits knapp 5.-6.000km Test gefahren ist, sprich es handelt sich noch um das 2007er Produkt. Die 2008er Felgen wurden ja wie schon einmal an anderer Stelle erwähnt um 85% steifer - was natürlich aber auch nicht direkt mit einer Gesamtlaufradsteifigkeitserhöhung von 85% fehlassoziiert werden darf. Jedoch aufgrund der Kombination mit den neuen linsenförmigen Hammerhead-Speichen dürfte es in Sachen Steifigkeit einen eindeutigen Zuwachs geben. Hinsichtlich der bemängelten Bremsleistung, ist nur anzumerken, dass, da es noch keine offizielle Empfehlung gibt (wird erzeit daran gearbeitet), die Räder mit den Shimano R55 C Carbon Belägen getestet wurde. Die Räder jedoch eindeutig nach Standard, nicht Carbon-spezifischen Belägen verlangen, wie das englischsprachige Online Manual schon aufzeigt. Die deutsche Version der Anleitung wurde letzte Woche auch fertig gestellt
und kommende Woche in die Homepage integriert.

Zu guter letzt auch noch mal zu dem 737g (inofiziellem) Weltrekord Radsatz von der Interbike: da wird es heute im Laufe des Tages ein Video bei YouTube zu finden geben, was zeigt wie "jemand" :D mit den Laufrädern auch tatsächlich "fährt" - fährt in Anführungsstrichen, da aufgrund des miserablen Wetters hier und der Tatsache, dass es sich ja um einen käuflichen (also "neuen") Satz handelt, man nicht damit vor die Tür gehen konnte und so vorerst einmal nur kleine Indoorrunden und ein bisschen Rumgehopse drin gewesen ist. Tesfahrer 1 "Nils" 60kg, Testfahrer 2 "Frank" 79kg - ausgelegt ist eben jenes Modell jedoch auf 150Ibs /67,95kg. Ich empfand sie als absolut ausreichend steif und zu meiner Überraschung bei meinem Gewicht durchaus absolut auf dem Niveau des Standardsatzes mit minimal weniger steifem Vorderrad (soweit man das natürlich unter den Bedingungen überhaupt beurteilen kann)
- Frank meinte die Steifigkeit sei absolut unkritisch, jedoch vorne schon etwas weicher als der normale Satz, was sich beim Hopsen durch leichtes Durchbiegen der Speichen geäußert habe.


So genug Werbung :eek: - ne, ich hoffe mal das sind interessante Infos für euch (quasi weltexklusiv :daumen:).

[Pedä]

Danke, ich glaube aber, dass die neue Felge nix für mich ist. Also so ein Kastenteil... nene. Ich warte auf die Verlinkung vom Video ;)

[Michael]

Zu guter letzt auch noch mal zu dem 737g (inofiziellem) Weltrekord Radsatz von der Interbike: da wird es heute im Laufe des Tages ein Video bei YouTube zu finden geben, was zeigt wie "jemand" :D mit den Laufrädern auch tatsächlich "fährt" - fährt in Anführungsstrichen, da aufgrund des miserablen Wetters hier und der Tatsache, dass es sich ja um einen käuflichen (also "neuen") Satz handelt, man nicht damit vor die Tür gehen konnte und so vorerst einmal nur kleine Indoorrunden und ein bisschen Rumgehopse drin gewesen ist.

da wüsste ich auf anhieb jemanden, der dies anzweifelt! :D
danke für die aktuellen infos.

lee wollte mir den radsatz ja auch schon unter die nase reiben, aber ich hatte mal wieder keine zeit. :rolleyes:

bezüglich tour"test":
Mavic und die bislang unbekannte US-Marke Lewracing stellen Carbon-Laufräder vor, die dem Original erstaunlich nahekommen.

setzen sechs... und nein, ich lese keine tour! :D

[Michael]

@nils
ist das youtube video mittlerweile online?

[pk0r]

Ne, leider (noch) nicht. :eek: Eigentlich hätte es Freitag geuppt sein sollen. Leider gab es bisher diesbezüglich auch noch keine neuen Infos von S-Tecs. Ich hak' da heute mal nach, wenn ich mit LEW telefoniere - müsst' jetzt eigentlich jeden Tag soweit sein..
Ansonsten war ich die Woche (http://www.fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?t=4246) noch beim Adrien / RouesArtisanales (http://www.rouesartisanales.com/) und da sollte es bis Ende der Woche auch ein Review von dem 2008er Pro VT-1 LRS geben. Sein erstes Statement nach unser Testfahrt war jedenfalls:
From a mere riding point of view, I'd say:
Accelerations: Lew>Obermayer>Mavic
Stiffness: Lew=Mavic>Obermayer


Zwecks der TOTW-Felgen hatt' ich glaub ich noch gar nicht erwähnt, dass diese letztlich von 16(!)-28 Loch auf den Markt kommen sollen :eek:, angefangen mit 20/24. Ich glaub da ist wer sehr überzeugt von der Stabilität seines Produktes.. Dennoch kann ich mir derzeit nicht wirklich ein 16 Speichen Laufrad mit flachen Felgen vorstellen, muss ja unglaublich wabbelig werden - ich lass mich aber gerne eines Besseren belehren..

[Michael]

Hört sich gut - halt uns weiter auf dem Laufenden! ;)

[XTR_Chris_XTR]

hat schon wer bisschen mehr Erfahrungen zu den Custommade Laufräder mit der Lew Felge? Also zB mit Tune Naben.

hier werden die Laufräder ja zB angeboten:
http://www.xx-light-bikes.de/index.php?id=25

Was meint ihr wie alltagstauglich die dinger sind? Man braucht ja keine Carbonbelege...meint ihr die Felge verschleißt schneller? Und vorallem ist der Lrs mit 16/20 Speichen überhaut steif genug? geschrieben wirds ja schon, aber vorstellen kann ich es mir schwer, dass da niergends was schleift...vorallem hinten mit nur 20 Speichen!

Was mich interessieren würde ist was die Felge so aushält. kann man bedenkenlos übern Gulli drüber fahren?

Gruß chris

[pk0r]

Was mich interessieren würde ist was die Felge so aushält. kann man bedenkenlos übern Gulli drüber fahren?

Gruß chris
Hm, was willst denn nun genau hören? :confused:
Also ich glaub wenn ich sagen würden, dass die nackte Felge (d.h. sogar ohne Speichenunterstützung!) beim 2008er Modell bis zu 65 Ibs dynamischer Querauslenkung wiedersteht hilft das auch nicht allzu viel.. Ansonsten muss man natürlich sagen, dass der Luftdruck auch schon eine gewisse Rolle spielt (sprich eine praxisgerechte Verwendung): wenn ich mit 50km/h und 1 bar Druck als 85kg Fahrer voll durch ein Schlagloch hämmer, denke ich wird die Felge das nicht unbeschadet überstehen.. Mit dem adequaten (auf das Fahrergewicht bezogene bzw. dem Reifentyp entsprechenden) Luftdruck sieht das jedoch schon wieder ganz anders aus.
Ergo: kaputt gehen (bzw. machen) kann man alles. Die Felgen weisen jedoch keinerlei Einschränkung bei der Nutzung (im Rahmen des angegebenen Gewichtslimits) gegenüber herkömmlichen (Standard-)Felgen auf. Ich persönlich hab keine Probleme oder Bedenken damit mit 50 über Kopfsteinpflastleister zu 'pesen'.
Hinsichtlich "steif genug" hängt es natürlich weitesgehend von deinem Gewicht (aber auch des Fahrertyps: Sprinter, Bergfahrer, ..) ab. Die normale 16/20er Kombination ist schon sehr steif. Wenn du bedenkst, dass zum Beispiel klassische Laufräder á la Campagnolo Neutron auch nicht mehr als 22/24 besitzen und das bei traditionellen Aufbau und mit Flachbettfelge, jedoch erstklassige Steifigkeitswerte erzielen, kann man sich das schon eher vor Auge führen. Man darf und kann die Speichenanzahl und die daraus resultierende Steifigkeit halt bloss nicht mit klassisch aufgebauten 32/36 Speichenrädern vergleichen. Falls du dann dennoch Bedenken hinsichtlich der Steifigkeit hättest bzw. einfach nur das steifst mögliche Setup fahren möchtest, gäbe es die Felgen ja seit einiger Zeit auch in anderen Lochzahlen (16, 20, 24, 28, 32 Loch).

[pk0r]

Teil 1 von dem angekündigten Video zum Indoor Test des Weltrekord-LRS ist nun seit gerade eben übrigens oben: http://www.youtube.com/watch?v=YJJNLOJ1LlA
Soweit ist erstmal (fast) nur Frank/79kg zu sehen - ich bin ganz am Ende jener auf dem Bike mit den weißen Armani Schuhen. :D Ein 2.Teil mit Nils/60kg sollte dann noch folgen..

[Weight Weenie]

Was soll jetzt der Sinn des Videos sein?:confused:

[pk0r]

Gibbet keinen tieferen isoterischen Sinn. Das rumge"bunny-hop"pe wurde eh geschnitten. Soll bloss zeigen, dass die Räder nicht für die Glasvitrine oder als Showobjekt gemacht, sondern tatsächlich zum Fahren gedacht sind. Einen echten Outdoortest, den das Wetter wie erwähnt leider verhindert hat, gibt es dann demnächst. Wie gesagt ich hatte sie ja gefahren und war wirklich überrascht ob der ähnlichen bis gleichen Performance zur Standardversion (wenngleich man mir Befangenheit unterstellen können wollte :eek:).
War ja eh OT (das Video), also BTT. :daumen:

[Weight Weenie]

:D Schade dass Hans das Video nicht sehen kann - oder kann er inzwischen schon wieder?

[Alexander]

Was faehrt DERnils auf seiner LEWfelge fuer einen Reifendruck ? Und was wuerde er, angenommen er woege 75kg, am Luftdruck aendern ? ;)

[XTR_Chris_XTR]

Ich persönlich hab keine Probleme oder Bedenken damit mit 50 über Kopfsteinpflastleister zu 'pesen'.
Hinsichtlich "steif genug" hängt es natürlich weitesgehend von deinem Gewicht (aber auch des Fahrertyps: Sprinter, Bergfahrer, ..) ab. Die normale 16/20er Kombination ist schon sehr steif.

Meinst du jetzt die normale 16/20er Version, also den LRS direkt von LEW oder meinst nen selbst eingespeichten LRS mit zB Tune Naben? ICh vergleich ja nur mit anderen Felgen. Speicht man zB ne Corima Felge oder ne Zipp 285 mit 16/20 Speichen ein, könnte ich mir vorstellen, dass man damit keinen Spaß haben wird...

Das der komplette LEW LRS (also der für 4000€) steif genug ist denk ich mir, mir gings primar um selbst eingespeichte, kann mir nicht vorstellen, dass ein selbst eingespeichter Satz mit den original von LEW mithalten kann.

Da sie aber zB bei XX-light-bikes verkauft werden können die ja auch nicht butterweich sein, vorallem steht da zB keine Gewichtsbeschränkung...

[captain hook]

Hm, was willst denn nun genau hören? :confused:
Also ich glaub wenn ich sagen würden, dass die nackte Felge (d.h. sogar ohne Speichenunterstützung!) beim 2008er Modell bis zu 65 Ibs dynamischer Querauslenkung wiedersteht hilft das auch nicht allzu viel.. Ansonsten muss man natürlich sagen, dass der Luftdruck auch schon eine gewisse Rolle spielt (sprich eine praxisgerechte Verwendung): wenn ich mit 50km/h und 1 bar Druck als 85kg Fahrer voll durch ein Schlagloch hämmer, denke ich wird die Felge das nicht unbeschadet überstehen.. Mit dem adequaten (auf das Fahrergewicht bezogene bzw. dem Reifentyp entsprechenden) Luftdruck sieht das jedoch schon wieder ganz anders aus.
Ergo: kaputt gehen (bzw. machen) kann man alles. Die Felgen weisen jedoch keinerlei Einschränkung bei der Nutzung (im Rahmen des angegebenen Gewichtslimits) gegenüber herkömmlichen (Standard-)Felgen auf. Ich persönlich hab keine Probleme oder Bedenken damit mit 50 über Kopfsteinpflastleister zu 'pesen'.
Hinsichtlich "steif genug" hängt es natürlich weitesgehend von deinem Gewicht (aber auch des Fahrertyps: Sprinter, Bergfahrer, ..) ab. Die normale 16/20er Kombination ist schon sehr steif. Wenn du bedenkst, dass zum Beispiel klassische Laufräder á la Campagnolo Neutron auch nicht mehr als 22/24 besitzen und das bei traditionellen Aufbau und mit Flachbettfelge, jedoch erstklassige Steifigkeitswerte erzielen, kann man sich das schon eher vor Auge führen. Man darf und kann die Speichenanzahl und die daraus resultierende Steifigkeit halt bloss nicht mit klassisch aufgebauten 32/36 Speichenrädern vergleichen. Falls du dann dennoch Bedenken hinsichtlich der Steifigkeit hättest bzw. einfach nur das steifst mögliche Setup fahren möchtest, gäbe es die Felgen ja seit einiger Zeit auch in anderen Lochzahlen (16, 20, 24, 28, 32 Loch).

interessant... gab mal einen carbonlaufradtest auf einem "schönen" abschnitt von paris-roubaix.... entsprechend der anschließenden untersuchung blieb festzuhalten, dass den test keiner der laufradsätze überstanden hat. gefahren wurden die teile, soweit ich mich erinner, von carlos sastre und fabian cancelara. selber weis ich von ein paar rennfahrern, dass sie carbonhochprofil laufräder schon in weniger schlimmer pflasterabschnitten gekillt haben. lew würde sich ja langsam zur eierlegendenwollmilchsau entwickeln wenn das alles so passt wie es dargestellt wird... leichter als der rest, stabiler als der rest, aerodynamischer als der rest, bremst besser als der rest.... hab ich noch was vergessen?! gibt es bei lew eigentlich auch garantie anspruch im renneinsatz? :-) dann wäre ich fast mal versucht die teile bei ein paar frühjahrsklassikern zu testen...:-) da wär alles dabei, was das herz begehrt... wind, pflaster, sprints, regen, giftige rennsituationen...

[zauberer]

interessant... gab mal einen carbonlaufradtest auf einem "schönen" abschnitt von paris-roubaix.... entsprechend der anschließenden untersuchung blieb festzuhalten, dass den test keiner der laufradsätze überstanden hat. ...

das war wohl der CSC/Zipp-Bericht einstmals in der ProCycling;)

überstanden habens im Test einige der Zipp-Carbon-LRS schon, nur soll auch der Komfort bei weitem nicht an die Alu-LRS mit 32 oder 36 Speichen rangekommen sein.
Das Gehoppel der Zipps auf den Paves brachte dann wohl auch keinen Speed in den entscheidenden Abschnitten und das Bruchrisiko kam noch dazu.

Cancellara und O'Grady sind glaub ich 2006 und 2007 keine Carbonfelgen bei Paris-Roubaix gefahren

[Alexander]

Fuer die Zipptests von CSC fuer Paris-Roubaix sollte man sich cervelo.tv widmen.

Uebrigens sollte man tunlichst zwischen deutschem Kopfsteinpflaster und franzoesischem Pave differenzieren, meine Herren.

[captain hook]

spannend wäre, ob man von lew für so ein pflasterrennen ne freigabe bekommt oder nicht und ob dann auch noch garantieanspruch besteht!

[captain hook]

sofern ich in einem heiligen lew thema zipp lr erwähnt habe und damit blasphemie betrieb, bitte ich untertänigst um verzeihung. aus meiner sicht schrie das beispiel im betrag davor mit "ich würde damit ohne bedenken mit 50 kmh übers pflaster fahren" nach der anmerkung, dass andere carbonfelgen das nicht so gerne sehen und selbst deren hersteller dem kritisch gegenüberstehen.

[pk0r]

Was faehrt DERnils auf seiner LEWfelge fuer einen Reifendruck ? Und was wuerde er, angenommen er woege 75kg, am Luftdruck aendern ? ;)
:D:D Also ich persönlich fahre bei 20mm Reifen (aerodynamisch am Besten funktionieren die Laufräder/Felgen im Gegensatz zu anderen Produkten im Übrigen mit 19mm Reifen, wie an geeigneiter Stelle demnächst nachgereicht wird) und knappen 60kg Lebendgewicht je nach Witterung mit 8,5 bis 9bar. Die offizielle Empfehlung von LEW aus dem in Bälde veröffentlichen deutschen Benutzerhandbuch lautet (für 20-22mm breite Reifen ohne Hinblick auf die speziellen Empfehlungen des Reifenherstellers, die natürlich Priorität geniessen sollten) als folgt:

Disziplin: Strassenrennen / Kriterium
Fahrergewicht = 141-165 lbs / 63,87-74,75 kg: 121-140 PSI / 8,34-9,65 bar Reifendruck
Fahrergewicht = 166-185 lbs / 75,20-83,81 kg: 140–160 PSI / 9,65-11,03 bar Reifendruck
Disziplin: Zeitfahren / Triathlon
Fahrergewicht = 141-165 lbs / 63,87-74,75 kg: 140-180 PSI / 9,65-12,41 bar Reifendruck
Fahrergewicht = 166-185 lbs / 75,20-83,31 kg: 160–180 PSI / 11,03-12,41 bar Reifendruck

Wie gesagt hängt natürlich stark von deinem verwendeten Reifen ab - 9bar find ich generell gesehen persönlich schon einen ziemlich guten Kompromiss.


Meinst du jetzt die normale 16/20er Version, also den LRS direkt von LEW oder meinst nen selbst eingespeichten LRS mit zB Tune Naben?
Jo, ich bezog mich da schon überall auf die selbst eingespeichten Laufräder, deswegen gegen Ende auch der Hinweis auf die verschiedenen erhältlichen Lochzahlen. :) Hinsichtlich des Gewichtslimits gibt es aber doch schon eine Einschränkung: die "normalen" Felgen sind bis 200Ibs/90.6kg zugelassen, die Clydesdale bis 300Ibs/135.9kg. Die hohen Werte zeigen schon das Vertrauen in das Produkt - intern wurden natürlich auch solche angeschnittenen Crash- und Belastungstests durchgeführt.
Da ich nun selber nicht so der Einspeich-Guru sind frag ich mal beim Adrien/RouesArtisanales nach wie er denn die Steifigkeit im Vergleich mit anderen Produkten einschätzt - soweit ich weiß ist er jedoch mehr als zufrieden. ;)


..leichter als der rest, stabiler als der rest, aerodynamischer als der rest, bremst besser als der rest
Also Superlative verwende ich ja eh eher ungern, denn keiner kann das Rad neu erfinden und in jeder Teildisziplin wird es immer Spezialisten geben, die besser abschneiden als ein auf Allround-Tauglichkeit getrimmtes Produkt. So haben zum Beispiel Zipp-Felgen ja schon des Öfteren ihre extrem gute Aero-Performance unter Beweis gestellt. Mit der für 2008 neu eingeführten Carbon-Bridge Technologie als Verstärkung des Felgenbettes dürften sie zudem auch unproblematisch in Sachen Haltbarkeit sein. Will sagen: es gibt natürlich auch Alternativen am Markt und ich wollt da auch gar niemanden unterschwellig denunzieren. :eek: Die LEW-Felgen wurden jedoch mit der Prämisse hergestellt, sich allen Teildisziplinen und Problemen zu widmen und somit eine möglichst ideale Kombination an Eigenschaften bereit zu stellen. Ein Punkt waren dabei zum Beispiel die Bremsbeläge: man muss nicht mehr zwischen Alu- und "Carbon"belägen wechseln und benötigt ausdrücklich nicht mal mehr die Säuberung oder sonstige Behandlung der Bremsklötze nach Verwendung auf Alufelgen: einfach Räder tauschen und fertig. Dies wurde insbesondere in Hinblick auf den Rennsport getan, da hier ja i.d.R. Record/Force,Red/Dura Ace Bremsbeläge der Standard sind - warum also nicht Felgen für eben jene Beläge designen..

Hinsichtlich des Renneinsatzes muss man sich jedoch leider - aufgrund der Burokratie der UCI - jedenfalls offiziell noch etwas gedulden, denn die Räder haben noch keine offizielle UCI-Freigabe, was denn dann auch maßgeblich dafür war, dass zum Beispiel ein uns bekanntes Profi-Team heuer die Räder nicht bei einer bekannten großen Landesrundfahrt hat einsetzen können.. ;) Das Problem ist, dass die UCI ihre (Crash-)Tests nur einmal jährlich durchführt und so die Validierung mitunter "ewig" lang dauern kann.. Sample liegen ihnen jedoch schon seit geraumer Zeit vor und so wird gehofft, dass dann die Freigabe für '08 erteilt wird. Derweilen wurden aber auch schon UCI Events mit den Wheels gewonnen - wobei ich mich als kritischer Leser ersnthaft frage, was passieren würde, wenn der zweitplatzierte den Ersten anschwärzt.. :confused:

[captain hook]

dann halt anders: vorrausgesetzt lew bekommt die freigabe von der uci und man schrottet einen satz in einem pflasterrennen.... geht lew soweit, auf soetwas gewährleistung zu gewähren? (natürlich sprechen wir von einfachem überfahren solcher streckenabschnitte... allerdings halt so, wie man das im rennen tut... :-) zuwenig luft etc lassen wir mal aussen vor, das muss schon jeder selbst im griff haben.) die frage ist deshalb so wichtig, weil man ja schon die stabilität und belastbarkeit sehr in den vordergrund stellt... für mich sind das zwei paar schuhe ob sich jemand hinstellt und sagt: "meine laufräder sind echt total stabil" oder ob er sagt:" meine laufräder sind so stabil, dass sie auch aussergewöhnliche belastungen wie z.b. kopfsteinpflaster im renneinsatz überstehen, sollten sie dabei kaputtgehen, leisten wir ersatz". das eine ist halt werbung und das andere was, womit man was anfangen könnte. (grade weil das thema kopsteinpflaster und hochprofilcarbonfelgen ein heißes thema ist)

[pk0r]

Ahjo, ist ja eine hypothetische Frage. Bisher ist jedenfalls noch nicht ein Felgenddefekt aufgetreten. Wie gesagt: kaputt bekommen tut man natürlich alles. Ich frag da mal bei Paul und Lee nach - kann aber bisschen dauern, weil es morgen erstmal zur EICMA geht und ich da keinen Inet Zugang hab.

[pk0r]

So, doch noch mal direkt 'nen Paar Antworten:
- die Pro VT-1 haben in Deutschland gemäß den hiesigen Gesetzen und Richtlinien eine zweijährige Gewährleistungsfrist, die jegliche allgemeine Herstellungsfehler umfasst. Crashs, gebrochene Speichen oder beschädigte Felgen sind darin nicht inbegriffen.
- Jedoch gibt es als zusätzlichen Service eine aufpreispflichtige "Erweiterte Garantie" mit einer Laufzeit von 4 Jahren, die das Produkt gegen jegliche mögliche Schäden (bis auf Diebstahl) absichert. In den meisten Fällen, in dem der Schaden zu extrem für eine Instandssetzung wären, hiesse das augenblicklicher Austausch aus dem Inventar des Importeurs (D: S-Tec). Die Kosten dieser zusätzlichen Leistung betragen knapp 20% der UVP im Falle des Komplettlaufradsatzes und ca. 12.5% auf den Preis der nackten Felgen und muss bei Erwerb des Produktes explizit mitbestellt werden. Für Vielfahrer garantiert ein "NoBrainer".

- Hinsichtlich der Steifigkeit:
S-Tec bietet ein "Testprogramm" an, das da heisst, dass man im Shop die Räder erst Test fahren kann bevor man denn zuschlägt, um sich sein eigenes Bild zu machen. Testnummern verzerren mitunter ja mal die Realität bzw. verschiedene Fahrertypen bewerten verschiedene Steifigkeiten auch unterschiedlich. Die Clydesdale Version z.B. für jene, die einfach nur das steifste Laufrad haben wollen, das es gibt, ist für das Gros der Kunden einfach eindeutig zu steif und hart (um hier mal einen Vergleich zwischen absoluter und relativer Steifigkeit anzubringen).
- Wie dem auch sei, wurden gerade dem Tour-Magazin drei weitere LRS zugeschickt, die dann im Dezember getestet und in einer der kommenden Ausgaben veröffentlicht werden. Darunter:

Pro VT-1 LRS mit Tune Kassettenkörper <840g
Pro VT-1 Clydesdale mit White Industries Ti Kassettenkörper <1050g
LEW Custom LRS mit Sapim Speichen & Tune Naben <950gDas sollte dann einen Einblick in Sachen Steifigkeit und sonstiger Messwerte geben.

[Dreamdancer]

Was soll jetzt der Sinn des Videos sein?:confused:

Die Frage lautet inzwischen wohl eher: Wo ist das Video hin???

[pk0r]

Das Video gibbet nun hier:

http://www.youtube.com/watch?v=Mjn1pImKuV0 (http://www.youtube.com/watch?v=Mjn1pImKuV0)

2. Version mit TheNils ist gerade in der Mache, dauert aber sicher noch bis über das Wo-Ende hinaus (bin ja da eh nicht da).

[Alexander]

Disziplin: Strassenrennen / Kriterium
Fahrergewicht = 141-165 lbs / 63,87-74,75 kg: 121-140 PSI / 8,34-9,65 bar Reifendruck
Fahrergewicht = 166-185 lbs / 75,20-83,81 kg: 140–160 PSI / 9,65-11,03 bar Reifendruck
Disziplin: Zeitfahren / Triathlon
Fahrergewicht = 141-165 lbs / 63,87-74,75 kg: 140-180 PSI / 9,65-12,41 bar Reifendruck
Fahrergewicht = 166-185 lbs / 75,20-83,31 kg: 160–180 PSI / 11,03-12,41 bar Reifendruck

Trotz dieser detaillierten Ausfuehrungen, fuer die ich dir aufs Auesserste dankbar bin, finde ich mein Gewicht von exakt 75,013kg nicht wieder. Ja was soll ich denn jetzt machen ?! ;)

Die Reifenwahl ist noch nicht endgueltig geklaert, vielleicht Veloflex, vielleicht Dugast, time will tell. Allerdings habe ich persoenlich gute Erfahrungen mit einem 19er vorn und einem 20/21er Reifen hinten gemacht.

-#-

An dieser Stelle ein genereller Kommentar zum Thema LEW. DERNils versucht hier nach bestem Wissen und Gewissen seine Praxiserfahrungen mit dem Laufradsatz abzugeben. Er bleibt freundlich und ausfuehrlich, obwohl ihr permanent seine Aussagen anzweifelt, vielleicht koennt ihr euch mehr der objektiven Diskussion widmen. Man kann ueber das Produkt geteilter Meinung sein, aber jemand der den LRS mag, ist nicht gleichzeitig ein Luegner, der auf LEWs Gehaltsliste steht um schoene Maerchen zu verbreiten. Soviel dazu.

-#-

Ich habe mich derweil fuer einen Laufradsatz mit LEWfelge entschieden und werde diesen von rouesartisanales.com aufbauen lassen. Nach alldem was gesagt und diskutiert wurde, bin ich sehr gespannt darauf, wie er sich fahren wird. Der Satz kommt mit 16/20 DT Aerolite Speichen ( radial/2fach ), flanged M5 vorne und einer Extralite Nabe hinten. Angepeiltes Gewicht sind ca. 940-950g.

[captain hook]

So, doch noch mal direkt 'nen Paar Antworten:
- die Pro VT-1 haben in Deutschland gemäß den hiesigen Gesetzen und Richtlinien eine zweijährige Gewährleistungsfrist, die jegliche allgemeine Herstellungsfehler umfasst. Crashs, gebrochene Speichen oder beschädigte Felgen sind darin nicht inbegriffen.
- Jedoch gibt es als zusätzlichen Service eine aufpreispflichtige "Erweiterte Garantie" mit einer Laufzeit von 4 Jahren, die das Produkt gegen jegliche mögliche Schäden (bis auf Diebstahl) absichert. In den meisten Fällen, in dem der Schaden zu extrem für eine Instandssetzung wären, hiesse das augenblicklicher Austausch aus dem Inventar des Importeurs (D: S-Tec). Die Kosten dieser zusätzlichen Leistung betragen knapp 20% der UVP im Falle des Komplettlaufradsatzes und ca. 12.5% auf den Preis der nackten Felgen und muss bei Erwerb des Produktes explizit mitbestellt werden. Für Vielfahrer garantiert ein "NoBrainer".

- Hinsichtlich der Steifigkeit:
S-Tec bietet ein "Testprogramm" an, das da heisst, dass man im Shop die Räder erst Test fahren kann bevor man denn zuschlägt, um sich sein eigenes Bild zu machen. Testnummern verzerren mitunter ja mal die Realität bzw. verschiedene Fahrertypen bewerten verschiedene Steifigkeiten auch unterschiedlich. Die Clydesdale Version z.B. für jene, die einfach nur das steifste Laufrad haben wollen, das es gibt, ist für das Gros der Kunden einfach eindeutig zu steif und hart (um hier mal einen Vergleich zwischen absoluter und relativer Steifigkeit anzubringen).
- Wie dem auch sei, wurden gerade dem Tour-Magazin drei weitere LRS zugeschickt, die dann im Dezember getestet und in einer der kommenden Ausgaben veröffentlicht werden. Darunter:
Pro VT-1 LRS mit Tune Kassettenkörper <840g
Pro VT-1 Clydesdale mit White Industries Ti Kassettenkörper <1050g
LEW Custom LRS mit Sapim Speichen & Tune Naben <950gDas sollte dann einen Einblick in Sachen Steifigkeit und sonstiger Messwerte geben.

Vielen dank für deine antwort! das nenn ich mal ne schnelle und ausführliche information! :daumen:

@alexander: geht nicht darum was schlecht zu machen, aber bei der diskussion über ein neues produkt gehören aus meiner sicht auch die kritischen fragen auf dem tisch! und bei leuten die rennen fahren gehört z.b. die frage nach cabonhochprofillaufrädern auf kopfsteinpflaster zu einem sehr entscheidendem thema. es haben da schon so einige im nachgang so eines rennens festgestellt, dass sie in so einem rennen 1000 € oder mehr einfach mal so versenkt haben. bei solchen aussichten ist ein kritisches hinterfragen im vorfeld einer solch hohen investition sicherlich mehr als legitim und kein "schlechtreden".

[Alexander]

Sicherlich ist bei neuen Produkten ein gewisser Grad der Skepsis angebracht, vorallem wenn die Produkteinfuehrung etwas "hoelzern" ablaeuft, so wie bei LEW geschehen. Ebenfalls klar ist, dass eine Investition in einen Laufradsatz, zu dessen Preis man 2 grundsolide Rennraeder aufbauen koennte, wohl ueberlegt sein will.

Jedoch versuchte ich bereits mit meinem Post bzgl. Kopfsteinpflaster und Pave darauf aufmerksam zu machen, dass auch dieses Produkt an objektiven Massstaeben zu messen ist. Um diesen Unterschied nochmal zu verdeutlichen, folgende Illustration:

Kopfsteinpflaster
http://home.arcor.de/fredrik.matthaei/HVV1/Angerstrasse_Betriebsgleis_18_01_04-5.JPG

Pave
http://www.pezcyclingnews.com/photos/races07/rbx07/rbx07pave-raybans.jpg

Fakt ist: Kaputt bekommt man alles. Denn auch eine OpenPro Felge mit 36 dreifach gekreuzten Speichen und DA Nabe wird ihren Dienst nichtmehr spurtreu verrichten, wenn man mit hohem Tempo direkt gegen die Steinkante des unteren Bildes auffaehrt. Selbstredend, dass fuer diesen Umstand kein Hersteller der Welt eine Garantieverpflichtung eingehen wuerde.

[captain hook]

also das was du da als kopsteinpflaster abgebildet hast, würde in einem berliner-umland-rennen noch nicht mal als kopfsteinpflaster erwähnt...:-)

aber die frage ist ja super beanwortet.... 20% drauf und man ist sicher....
klar....

ideale pflastersätze sehen anders aus, aber das ist ein anderes thema... ist halt manchmal ne gewissensentscheidung, wenn in einem 200 km rennen zwischendrin mal 5 km pave sind... kenn da leute, die aus der erfahrung heraus ihre für 195 km dieses rennens perfekt geeigneten carbonhochprofildinger im schrank lassen. wenn man jetzt was hätte, wovon man weis, dass es holpern wird, aber hält, könnte man vielleicht besser damit leben.

[pk0r]

Mal ganz frische neue Infos:
Paul (Lew) und Lee (Vaccaro) waren es leid, dass manche Leute den Laufrädern mangelnde Steifigkeit nachsagen wollten und haben daraufhin ein neues (obgleich schon bekanntes) Projekt aus dem Boden gestampft, dass da Clydesdale heißt.
Der erste Clydesdale Satz, zugelassen bis 250Ibs/113.40kg, wurde nun fertig gestellt und sollte morgen bei S-Tec in Schermbeck eintreffen (pssst, die wissen noch nichts von ihrem Glück.. also absolut Foren-exklusiv). Der Satz bringt 1018g auf die Waage und es wird behauptet den absolut steifsten, "leichten" [um da irgendwelche "Panzer"sätze auszuschliessen] Laufradsatz der Welt hergestellt zu haben. Ich werd' dann drüben sein, um ein Paar Bilder zu machen und eventuell von einem Fahrbericht zu posten. Ich wurde jedoch gewarnt, dass sie bei meinem Gewicht unerträglich hart sein wären, da es so etwas noch nicht gegeben habe [um im Konjunktiv zu bleiben].
Die Behauptung soll in einem baldigen Tour-Test dann übrigens zahlentechnisch untermauert werden. Man ist sich seiner Sache jedoch sehr sicher. :eek::daumen:

[Alexander]

Was soll man dazu sagen ?! :rolleyes: Unsereins wartet gespannt auf deinen Eindruck ...

[pk0r]

So, nun mal endlich die angekündigten Infos in Sachen News von LEW.
Anbei Bilder bzw. eine Galerie der angekündigten Clydesdale Version, bedenkenlos freigegeben bis 113.25kg (im Gegensatz zu 83.8kg bei der Standardversion). Wie man im auf den ersten Blick feststellt, ist die Clydesdale Version optisch weitgehend identisch mit der Standardversion und lässt sich somit nicht direkt aus Kilometern von Entfernung ausfindig machen. Die Veränderungen stecken jedoch im Detail wie man bei genauerer Betrachtung wird feststellen können: wobei sich am Offensichtlichsten die deutlich dickeren Nabenflansche hervortun. Die Felgen sind äußerlich unverändert, besitzen aber einen anderen Lagenaufbau und Wandstärken und basieren auf den auch schon seperat erhältlichen Pro VT-1 Clydesdale Felgen. Gewogen habe ich den Satz mit 1022g (ca. 411g vorne / 613g hinten).
Wie erwähnt wird behauptet hier den absolut steifsten "leichten" Laufradsatz hergestellt zu haben. Und so macht der Laufradsatz in meinen Augen und meinem Empfinden nach auch einen wirklich bombproofen Eindruck. Mit absoluten Aussagen möcht' ich mich da jedoch zurück halten. Fakt ist der LRS wird kommenden Monat vom Tour-Magazin getestet werden (und der Test dann Anfang des Jahres veröffentlicht werden). Man scheint sich bei LEW da seiner Sache sehr sicher.
Preistechnisch liegt die Clydesdale Version knapp 8.5% Aufpreis oberhalb der Standardräder.



Um in diese Gedankengang in Sachen Steifigkeit zu bleiben:
S-Tec wird in Kürze speziell für schwerere Fahrer, die sich Sorgen machen, dass die standardmäßig angebotenen 16/20 mit Tune Naben eingespeichten Wheels nicht steif oder witterungsbeständig genug seien, einen Heavy Duty (nicht der offizielle soweit noch nicht determinierte Produktname) Laufradsatz im Angebot haben: 20/24 Loch Pro VT-1 Felgen, DT Aerolite Speichen und DT 190 Ceramic Naben. Preislich dürfte dieser Satz bei etwa 1900-2000g liegen.



Zu guter letzt hat nun endlich auch der erste Serien-Tune Pro VT-1 den Weg aus der Fabrik in Vegas geschafft. Das Gewicht liegt bei 827g der Satz (344g vorne / 483g hinten). Preistechnisch versucht man (S-Tec) ihn auf dem vorigen Niveau der 2007 Pro VT-1 zu halten und selbige dann etwas günstiger anzubieten.



Für alle Interessenten: die TOTW Felgenwurden leicht nach hinten verschoben. Aus dem Grunde, dass leider die Formen auf sich warten lassen und so für einen Launch noch nicht genügend große Stückzahlen hergestellt werden könnten. Der Launch ist nun auf Q1 2008 datiert.
Jedoch könnten wir in der Zwischenzeit noch ein anderes "Überraschungsprodukt" am Markt erleben.. Wenn es soweit ist, werde ich "exklusiv" ein Paar Bilder und Infos nachreichen. Wenn es nach Plan geht, sollte ich Prototypen dieses Produktes unter Umständen schon in der 2. Dezemberwoche haben. :eek:
Clydesdale / Tune Galerie: http://www.pk0r.com/LEW/LEW2008Clydesdale+Tune/

(http://www.pk0r.com/LEW/LEW2008Clydesdale+Tune/)
2008er Pro VT-1 White Industries: http://www.pk0r.com/LEW/LEW2008WhiteIndustries/
http://www.pk0r.com/LEW/LEW2008WhiteIndustries/minimg/LEW_Pro_VT-1_Tubular_2008_White_Industries_-_wheelset_tny.jpghttp://www.pk0r.com/LEW/LEW2008WhiteIndustries/minimg/LEW_Pro_VT-1_Tubular_2008_White_Industries_-_rear_wheel_-_axle_system_tny.jpg

http://www.pk0r.com/LEW/LEW2008Clydesdale+Tune/minimg/LEW_Pro_VT-1_Tubular_Tune_vs-_Clydesdale_-_rear_wheels_tny.jpghttp://www.pk0r.com/LEW/LEW2008Clydesdale+Tune/minimg/LEW_Pro_VT-1_Tubular_Tune_vs-_Clydesdale_-_rear_hubs_-_top_tny.jpg

[Michael]

nils, deine neue kamera ist eine wohltat! :D

[pk0r]

Komisch, das gleiche hatte ich mir gestern auch gedacht.. "Man sieht was" :eek::cool::D

[Alexander]

Clydesdale Version, bedenkenlos freigegeben bis 113.25kg (im Gegensatz zu 83.8kg bei der Standardversion)

113.25kg ?! 83.8kg ?! Das speichere ich dann mal unter Scheingenauigkeit ab. Allerdings ergibt sich bei mir auch immer die Frage: Wenn man so genaue Angaben macht, wie sind die definiert ? Mit Klamotten, vollen Trikottaschen, oder muss ich mich vor jeder Ausfahrt nackt auf die Waage stellen ? :rolleyes: Albern ...

Preislich dürfte dieser Satz bei etwa 1900-2000g liegen2000g Gold, Kohle, Erbsen ?! :D

[Michael]

resultiert gewiss aus der umrechnung von lbs auf kg...

[pk0r]

Pedant! :D
Die krummen Zahlen ergeben sich natürlich nur durch Umrechnung vom Imperialen System (Ibs) ins Metrische (kg). Es ist ja auch nicht so, dass bei einem Übergewicht von 1kg die Räder direkt kollabieren würden, jedoch bedarf es halt aus gesetzlichen als auch garantietechnischen Gründen nach gewissen vorformulierten Rahmenbedingungen.

"g" wie Geldeinheiten natürlich. :D Ne Quatsch, ich meinte natürlich schon Euro.

[Alexander]

resultiert gewiss aus der umrechnung von lbs auf kg...

Trotzdem ist doch nirgends definiert, wer oder was mit der Grenze gemeint ist, somit hat sie fuer mich keine Aussagekraft.

Zudem denke ich, dass bei einer Anschaffung wie den LEWs nichts ohne vorherige Probefahrt geht. Ausprobieren geht bekanntlich ueber studieren. ;)

[zauberer]

Trotzdem ist doch nirgends definiert, wer oder was mit der Grenze gemeint ist, somit hat sie fuer mich keine Aussagekraft.



dann mal mit Aussagekraft:

eigentlich jeder, der sich halbwegs aufm RR fortbewegen kann, könnte diese LR vom Körpergewicht her betrachtet fahren:D
Einschränkungen nur geldbeuteltechnischer Art

[Alexander]

dann mal mit Aussagekraft:

eigentlich jeder, der sich halbwegs aufm RR fortbewegen kann, könnte diese LR vom Körpergewicht her betrachtet fahren

Ach mir ist das doch egal, ich stosse in solche Gewichtsregionen gottseidank nicht vor. ;)

Aber fuer einen Sprinter oder Bahnfahrer koennten die 84kg ja schon etwas knapp sein. Ich faende es eben nur sinnvoll fuer den Hersteller, dass er im selben Atemzug, mit dem er das Gewichtslimit ausruft, auch seine Definition nennt. Gerade auch wegen Garantieanspruechen, etc. ...

[Alexander]

Neues Futter: http://www.rouesartisanales.com/article-13834914.html

Eher zwiespaeltig ...

[zauberer]

Neues Futter: http://www.rouesartisanales.com/article-13834914.html

Eher zwiespaeltig ...

zumindest was anderes als Adrien = rouesartisanales im Zitat #5 zur Steifigkeit gesagt haben soll:confused:

Zitat von Adrien schrob:
From a mere riding point of view, I'd say:
Accelerations: Lew>Obermayer>Mavic
Stiffness: Lew=Mavic>Obermayer

[pk0r]

Ich kann ja nur das weitergeben, was mir denn geschrieben wurde und eben jenes war nun mal ein (nicht aus dem Zusammenhang gerissenes) Zitat. :rolleyes: Aber stimmt schon: das Review hätte durchaus charmanter ausfallen können und ein wenig überrascht war ich in der Hinsicht dann auch schon - insbesondere hätte mich auch jener (jedoch immer noch subjektiver und dadurch wohl auch nicht ganz fairer) Vergleich mit LW oder Mavic gefreut. Es gänzlich wegzulassen fördert aber durchaus die Objektivität und ist somit auch mehr als legitim. :daumen:

So viel will ich da nun auch gar nicht kommentieren, da das auch schlechter "Journalismus" wäre bzw. unglaubwürdig und niveaulos immer alles schön reden zu wollen. ;)
Jedoch muss man sich eines vor Augen führen: der erwähnte Test bei dem die Pro VT-1 in der Steifigkeit so schlecht abgeschnitten sind auf den sich Adrien da bezieht wurde von Mavic auf den Mavic-eignen Prüfständen durchgeführt. Da die Mavic ohne Gewichtslimit kommen wurden die (Steifigkeits-)Prüflasten auch dementsprechend hoch gewählt, und zwar doppelt so hoch wie bei den in deutschen Magazinen üblichen Tests. Da bleibt es dann nicht verwunderlich, dass Räder mit niedrigeren Gewichtslimits (LEW 84kg, LW Obermayer 90kg, LW Std III 110kg) dementsprechend auch schwächer abschneiden als welche ohne Gewichtslimit (Mavic CCU). Im Falle der LEW wurden die Räder nun mal mit einer nichtlinearen Steifigkeit designt, sprich innerhalb des empfohlenen Gewichtslimits weisen sie eine genügend große Steifigkeit auf, während es im für schwerere Fahrer dann eben die auf jene Zielgruppe steifigkeitsoptimierte Clydesdale Version gibt.

Ich hoffe ich komm' da auch nicht zu subjektiv 'rüber, denn in erster Linie sollte dies ja dem Informationsfluss und nicht irgendwelchem Marketing dienen.. :eek: Es sollte ja auch schon bekannt sein, dass ich z.B. selbst auch schon einen Lightweight Standard und einen Obermayer Radsatz hatte und diese als absolute Top-Laufräder empfinde und einstufe. :daumen: Jedes Produkt hat aber selbstredend seine Stärken und Schwächen - ich bin mir da jedoch schon sehr sicher was ich denn (im wahrsten Sinne des Wortes) erfahren habe. Insofern soweit es auskommt, könnt ihr gerne mit mir eine Runde drehen und meine LEWs austesten und euch dann selbst überzeugen. ;)

So, doch schon wieder zu viel kommentiert - BTT: Tune hat in Kooperation mit Swissstop die Woche einen Bremsbelagtest durchgeführt, um den idealen Belag für die Pro VT-1 Felgen zu ermitteln, da auch hier anfänglich die schlechte Bremsleistung bei ihren ersten (Fahr-)Tests moniert wurde, wie mir Uli mitgeteilt hatte. Und auch wenn ich mich da Zitat-technisch nun wieder auf's Glatteis bewege :D, so kam dabei das folgende von Uli/Swissstop herum:
They are very happy with our rims now finally. They've gotten some very good test results back from Swissstop and will be forwarding the data soon. He said our wheels perform very well in wet conditions as well as dry.
Die genauen Testergebnisse dürften mir in Kürze vorliegen und dann auch zu einer offiziellen Empfehlung in Sachen Bremsbeläge führen.

[Alexander]

Was pk0r eigentlich sagen will ist, das ein Produkt fuer ihn leicht & schwarz sein muss, sonst schenkt er ihm keine Beachtung. :D

Und um die Empfehlung vorwegzunehmen: Swissstopp Black ! Schwarz halt ;) ...

[Michael]

So, doch schon wieder zu viel kommentiert - BTT: Tune hat in Kooperation mit Swissstop die Woche einen Bremsbelagtest durchgeführt, um den idealen Belag für die Pro VT-1 Felgen zu ermitteln, da auch hier anfänglich die schlechte Bremsleistung bei ihren ersten (Fahr-)Tests moniert wurde, wie mir Uli mitgeteilt hatte. Und auch wenn ich mich da Zitat-technisch nun wieder auf's Glatteis bewege :D, so kam dabei das folgende von Uli/Swissstop herum:

Die genauen Testergebnisse dürften mir in Kürze vorliegen und dann auch zu einer offiziellen Empfehlung in Sachen Bremsbeläge führen.

les ich ja jetzt erst. gibt es vielleicht dann irgendwann beläge in einem speziellen design, wie bei CS und DT? ich glaub ich muss mal ein funkspruch in die schweiz senden! :D

[pk0r]

Psssst, ist gerade in Arbeit. :daumen:
Während die schwarzen Swissstops durchaus gut abgeschnitten haben, konnten die grünen sowohl bessere Reibwerte als auch einen geringerem Verschleiss aufweisen. Ich hab die Zahlen bloß noch nicht gepostet, da ich noch auf Vergleichsergebnisse von anderen (Felgen- und Belags-)Kombinationen warte, denn was hülfe schon ein Reibwert von "0.68 trocken, 0.41 nass, Verschleiss 0.002g" unter den gegebenen Testbedingungen? Uli schien zumindest sehr zufrieden, was uns allen ohne Relation aber mal herzlich wenig hilft..
Es folgen nun jedenfalls noch track tests und dann wird über einen eigenen Belag entschieden.

[Michael]

aha, wusste ich es doch! :daumen:

[Alexander]

Verschleiss in Gramm ? D.h. das Backengewicht ?

Interessieren wuerde mich in erster Linie, welcher Belag sanft zur Felge ist. ;), d.h. die geringste Abnutzung felgenseitig erzeugt.

[pk0r]

Felgenverschleiss wurde bei dem Test auch mit gemessen und war sowohl mit dem schwarzen als auch dem grünen Belag gleich Null, sprich absolut unkritisch. Aufgrund der Härte der Felgen wird man dort auch (praktisch) keinen Verschleiss feststellen können. Paul [Lew] betont auch ausdrücklich, dass die Felgen bzw. eher Bremsbeläge keinerlei Pflege oder Wartung bräuchten, selbst wenn man von Alu auf LEW wechselt - ungeachtet ob Alu Späne da sind oder nicht.
Ich persönlich würde zwar trotzdem noch mal beim Wechsel nachschauen und ggbfalls kurz mit Schmirgelpapier über die Beläge gehen, notwendig ist dies jedoch nicht. Die Designidee dahinter war der Rennsport bei dem ja in gewissen Situationen (im Rennen) auch keine Zeit bleibt extra noch mal alles überprüfen zu müssen - gerade z.B. im Falle von Reifendefekten und der damit oftmals verbundenen (temporären) Verwendung von Rädern vom neutralen Begleitfahrzeug.

[Alexander]

Faerbst du deine gruenen Belaege ein, pk0r ? :D

Aber um nochmal auf den Verschleiss zurueckzukommen. Es mag richtig sein, dass dieser praktisch nicht zu messen ist, aber irgendwann ist doch wohl auch die LEW Felge durchgebremst, wie jede andere Felgenflanke - ob Alu oder Carbon - auch, oder ?

[Schwarzwälder]

Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit gelben Swissstops und LEW Felgen?

[pk0r]

Kann die Kombo bei Gelegenheit gerne mal austesten (sobald meine Räder von der Messe wieder da sind). Auf der EICMA hat mir wär erzählt er würde die gelben Beläge sogar präferieren, da sie bei Vollbremsungen gegen Ende besser packen würden.

Alex, vielleicht sehen wir einen ganz anderen Spezialbelag: Swissstop hatte wohl gerade eine neue Mischung fertig gestellt gehabt, die sie als gut geeignet empfohlen hatten. Ansonsten müsste ich mir Gedanken machen wie ich die grünen Beläge denn schwarz bekäme.. obwohl schon mal besser als gelb. :D

[roadrunner]

Hallo,
hat jemand Erfahrungen mit gelben Swissstops und LEW Felgen?
ich, Bilder unten http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=2088.15
Die gelben bremsen wirchlich sehr gut, habe noch keine Erfahrung bei Nässe.

[storckinger]

Nachdem das Thema nun einige Zeit schon brach liegt, möchte ich den Rat eines Fachmannes einholen. Taugt der LEW mit Tune Naben als Alltagslaufradsatz? Ich beabsichtige nämlich die Neuanschaffung eines LRS, der alte (Ksyrium) ist am Ende. Ich fahre so 12000 km im Jahr, dabei einige Marathons in den Alpen, dem Schwarzwald und den Vogesen, hauptsächlich aber Bergmarathons. Ich wiege 74 kg. Ich liebäugel mit dem LEW aus optischen und Gewichtsgründen, bin mir aber generell nicht sicher, ob mich die Bremsleistung entäuscht, denn Fakt ist, dass der Satz auch im Training draufbleibt und zum Beispiel beim Ötzi sowieso. Was empfehlt ihr mir?

[Alexander]

Ich bin kein Fachmann, sry. :D

Wenn fuer dich ein Satz mit LEWs einen Alltagslaufradsatz darstellt, warum solltest du ihn nicht auch so einsetzen ? 20/24 Speichen, Mig70/Mag180 sollten gut passen ...

[Weight Weenie]

Ich persönlich würde mir den Satz nur für schönes Wetter aufbauen! Eine Ötzi bei Regen oder Nässe würde ich damit nicht fahren wollen.

[storckinger]

Danke, also bei Nässe könnte ich mich dazu hinreissen lassen, den LRS zu wechseln. Aber meine Sorgen sind das Bremsverhalten bei Trockenheit in den Bergen und die Alltagstauglichkeit an sich, wenn man den LRS immer fährt. Die Teile spare ich mir mühsam zusammen und sollten dann schon ein paar Jahre halten.

[Weight Weenie]

Ich kann dich verstehen: Aus dem selben Grund habe ich noch immer keine Lightweights. Ich will sie unbedingt haben, aber andererseits muss ich doch ziemlich lange dafür arbeiten. Wenn die dann nur bedingt einsatzfähig sind schau ich schön doof aus der Wäsche.

[Alexander]

Mal mein Satz als Anschauungsobjekt:

http://idata.over-blog.com/0/02/72/10/roues-artisanales-gallerie/lew-extralite.jpg

Ist immer eine Gretchenfrage sowas. Man investiert soviel Geld in Laufraeder und faehrt sie dann nur bei schoenem Wetter wenn die Abfahrten nicht zu steil sind. Manche schuetteln dann den Kopf, andere machen es halt genau so.

Ich denke aber, dass ein solcher Satz schon fuer den Alltag gebrauchlich ist. Aber ein Satz Trainingslaufraeder kostet halt sowenig Geld mittlerweile, dass ich persoenlich so einen Satz nie permanent fahren wuerde. Aksium oder Wh550 gibts doch teils schon fuer deutlich unter 150 Euro, wenn nicht gar knapp 100 Euro.

[Weight Weenie]

Bekommen wir von dir eigentlich einen Testbericht zu lesen? Mich würde wirklich interessieren ob die im nassen noch bremsen!

Die Carboninger die ich so kenne verzögern nicht mal mehr richtig wenns nass wird.

[Alexander]

Psst, Rainer ! :D

Selbstverfreilich ...

[storckinger]

Also, das würde mich auch interessieren. Wie bremsen die Dinger im Trockenen und im nassen? Alpenabfahrten ja oder eher nein?

[Michael]

Psst, Rainer ! :D

Selbstverfreilich ...

nicht nur bei dir :)

[De Vingard]

Für alle Interessenten: die TOTW Felgenwurden leicht nach hinten verschoben. Aus dem Grunde, dass leider die Formen auf sich warten lassen und so für einen Launch noch nicht genügend große Stückzahlen hergestellt werden könnten. Der Launch ist nun auf Q1 2008 datiert.
Jedoch könnten wir in der Zwischenzeit noch ein anderes "Überraschungsprodukt" am Markt erleben.. Wenn es soweit ist, werde ich "exklusiv" ein Paar Bilder und Infos nachreichen. Wenn es nach Plan geht, sollte ich Prototypen dieses Produktes unter Umständen schon in der 2. Dezemberwoche haben. :eek:

Gibt es schon irgendwelche NEWS zu den TOTW? Wie muss man sich diese vorstellen, ähnlich REYNOLDS KOM? Schliesslich muss man ja rechtzeitig wissen, ob es sich lohnt zu sparen... :D

Habe ich das o.g. Überraschungsprodukt überlesen?

[pk0r]

Ich bin in zwei Wochen bei LEW in Vegas und bring' dann da mal neue Infos mit bzw. zumindest zu dem was schon veröffentlicht werden darf.. es ist zumindest einiges in der Mache. ;)

Die TOTW sind ähnlich zu den KOMs, richtig. Profil und technische Daten hatt' ich hier ja schon zuvor erwähnt. (Ansonsten ruhig auf die Finger klopfen).
Fakt ist jedoch, dass die TOTW aber zu Ungusten der Clincher leicht nach hinten geschoben wurden, was nach derzeitigem Portfolio so ca. ~März hiesse. Die Formen sind schon da und die technical drawings auch fertig gestellt. Anzufangen zu sparen kannst du also sehr wohl schon. :D


Btw: schöner Radsatz Alex! :daumen::daumen::daumen:

[De Vingard]

Danke für die Infos, da bin ich gespannt auf weitere News!!!

Anzufangen zu sparen kannst du also sehr wohl schon. :D


Hab ich schon vor ein paar Monaten, das nächste Jahr wird wohl eh nicht ganz billig! :D :cool:

[XTR_Chris_XTR]

@ Alexander: mich würde vor allem interessieren, wie steif die teile sind.
Es heißt ja eigentlich das 16/20 Speichen vollkommen ausreichen, du hast ja 20/24 verbaut.

--> Schleifen an den Bremsen ist nämlich nervig...

Ich hab schon bei Shops angefragt die LEWs im Programm haben, die meisten meinten, dass die LAufräder mt 16/20 Speichen locker bis 85kg zu fahren wären...

[Alexander]

Wie bremsen die Dinger im Trockenen und im nassen? Alpenabfahrten ja oder eher nein?

Wir werden das in guter lb.de Tradition halten und ich berichte dann ausfuehrlich ueber den Satz, wenn ich auch ausreichend Kilometer gemacht habe. Mit den Alpenabfahrten muss ich mal schauen, die liegen nicht gerade um die Ecke, aber ich werde mein Moeglichstes tun. :daumen:

nicht nur bei dir :)

Aber der Herr Maage hat doch sicherlich nicht nur zur Felge gegriffen, oder ?

Btw: schöner Radsatz Alex! :daumen::daumen::daumen:

Merci.

Es heißt ja eigentlich das 16/20 Speichen vollkommen ausreichen, du hast ja 20/24 verbaut. --> Schleifen an den Bremsen ist nämlich nervig...

Fast richtig, es sind 20/20. Warum diese Kombination ? Weil ich eben auch das schleifen der Bremsbelaege nicht mag und durchaus gern im Stakkato den Berg erklimme ;) , geben 4 Speichen am VR schon etwas mehr Reserve.

In meiner Konfiguration ist der Satz immernoch leichter als jedes LW-Laufrad und das mit 46mm Felge. 16/20 bis 85kg mag funktionieren, ich mag aber immer etwas Reserve haben, auch deswegen weil ich meinen Fahrstil kenne und das Material entsprechend anpasse (s.o.). Wozu baut man sich schliesslich Customraeder auf ? Ich wiege uebrigens im wettkampftauglichen Zustand so ca. 77kg, allerdings bin ich 1.92 gross, d.h. auf das HR kommen nicht die schlimmsten Kraftausbrueche zu.

[Michael]

Aber der Herr Maage hat doch sicherlich nicht nur zur Felge gegriffen, oder?

doch doch, kommen ja aus der gleichen produktion in F. Adrien möchte, dass ich mal einen Satz LEW Felgen mit DT Ceramic Naben teste.
Und ich hoffe dann nächstes Jahr mal die VT-1 direkt vor Ort zu testen. ;)

[Alexander]

Gibt es dann auch wieder Bilder mit deinem Rad als aktuelle temporaere Ausbaustufe ?! :D

[Michael]

du weißt doch, alles ist temporär! ;)

[pk0r]

Und ich hoffe dann n�chstes Jahr mal die VT-1 direkt vor Ort zu testen. ;)
Ich kann gern' jederzeit mal bei dir vorbeikommen - mit den neusten Versionen. ;)

[velopope]

öhm öhm öhm ... fingerzeig! sponsorenaufruf!

so ein testfahrer für das projekt gesucht sein sollte, also, da bin ich mir echt nicht zu schade, den kommenden alpen-x mit dem zeug zu fahren :D, gerne auch länger :daumen:

[Alexander]

so ein testfahrer für das projekt gesucht sein sollte


Welches Projekt ?

[storckinger]

Hilft mir alles nicht weiter. Wie ist denn nun die Bremswirkung im Vergleich zu ALU's? Hält sie auch den Alltagsgebrauch aus? Sonst bin ich nämlich wieder ruck zuck bei Campas Shamal gelandet.

[Alexander]

Ich formuliere es mal so: Die Bremswirkung mit passenden Belaegen ist denen jeder konventionellen Carbonfelge ueberlegen. Aber jeder legt da einen anderen Massstab an, also nimm lieber wieder deine Shamal's zur Hand. Es kann nicht jeder ein early adopter sein :D ...

-#-

Nachtrag: Der Satz ist nochmal auf der Industriewaage gelandet ... 945g .

[pk0r]

Noch mal ein wenig was an Nachtrag zu den Bremsbelägen bzw. der Bremsleistung:
Nach den erfolgten Labortests, teste ich derzeit die verschiedenen Beläge auf Praxistauglichkeit und -performance, um zu sehen ob sich hier die Labortests direkt übertragen lassen (genügend Mistwetter haben wir ja derzeit :rolleyes:). Anfang/Mitte des Monats wird sich dann zusammengesetzt, um aus den Erfahrungswerten Konsequenzen abzuleiten. Wie gesagt die Felgen wurden speziell für Standardbeläge designt (Shimano, Campagnolo, SRAM, ...) und das wird auch im Vergleich bei Benutzung mit carbonspezifischen Belägen ersichtlich. Das Bremsverhalten erinnert dann eher an jenes von Korkbelägen - bei Verwendung von Standardbelägen dreht sich das Bild dann deutlichst.

Hinsichtlich der normal eingespeichten Laufräder hat sich übrigens (Deutschland-spezifisch) auch etwas getan:
Neben den "klassischen" Sätzen mit Tune Naben, hat S-Tec nun auch ganz neu einen "Bad Condition(s)" Radsatz im Angebot: DT 190 Ceramic Naben, DT Aerolite Speichen, Pro VT-1 Felgen, 20/24 Speichen zu 1890Eur. Weiterhin gibt es auch noch eine günstigere Version mit Reynolds Naben und 16/20 Speichen zu 1444Eur.
S-Tec hat außerdem ein Test-/Upgradeprogramm ins Leben gerufen: bei Kauf eines Rades wird hierbei die Möglichkeit geboten eine Woche lang kostenlos einen dieser (konventionell eingespeichten) Radsätze Test zu fahren, um sich so direkt selbst ein Bild von den Eigenschaften und Tauglchkeit machen zu können. Der original miterworbene Satz verbleibt in der Zwischenzeit bei S-Tec, so dass bei Bedarf preisbewusst upgegradet werden kann.

[zauberer]

kennst du das Gewicht des bad condition(s) LRS?

[Alexander]

kennst du das Gewicht des bad condition(s) LRS?

Naben (105/190g), 44 Aerolites + Nippel (ca. 200g), 560g fuer die Felgen, waeren so um die 1055g.

Der Preis des Satzes waere aber in Anbetracht des regulaeren Preises der 190er Ceramicnaben ( 320/590 Euro ) wirklich guenstig ?! http://fairwheelbikes.com/forum/images/smiles/Smiley_think.gif

[zauberer]

also Gewicht leicht unter LW Standard und Preis sehr deutlich.

nicht uninteressant;)

[Alexander]

also Gewicht leicht unter LW Standard und Preis sehr deutlich.

nicht uninteressant;)

Wenn so deine Zielrichtung aussieht, ist vielleicht auch soetwas (http://www.rouesartisanales.com/article-13973630.html) interessant.

[zauberer]

danke, werde drüber nachdenken.
zuerst müssten die LWs Gen II verkauft werden, dann wäre das wirklich was

[zauberer]

kann man so nen LEW LRS mit Aerolites zentrieren wenn man den Reifen runtermacht?
was bräuchte ich wenn ja für ein Werkzeug?

[pk0r]

Jop, das Gewicht, das Alex errechnet hat, kommt ziemlich gut hin. Preislich hinsichtlich des VK der DT 190 Ceramic wohl auch durchaus fair. Da schlagen sich halt gute EK-Konditionen durch.
Zentrieren funktioniert bei diesen Sätzen ganz normal - müssen halt nur die Reifen demontiert werden wie zauberer schon feststellt. Die Nippel sitzen in den Felgen invertiert - bräuchtest also quasi sowas hier: http://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=16&item=SW%2D15

[CLang]

welche gewichts-empfehlung wird es für das clincher-modell geben? auch ~83 kg?
und wird auch hier eine clydesdale-version folgen?
mit meinen knapp 85 kg :rolleyes: muss man ja ncihts provozieren, auch wenn es nur um garantieprobleme geht!

ich hoffe, die info gibt es hier nicht schon irgendwo und ich habe sie überlesen...

[pk0r]

So, Nils ist von seinem LEW-Besuch zurück. :-)
Das Clincher-Gewichtslimit der Pro VC-1 (C wie in Clincher, T für Tubular) wird bei 185lbs, sprich 83.81kg liegen. Jedoch nicht, dass es darüber Probleme hinsichtlich der Sicherheit gäbe, sondern viel mehr ist die Steifigkeit, insbesondere des Vorderrades, eben auf jenes Gewichtsfenster optimiert. Je nach Vorlieben können aber durchaus auch "schwerere" Fahrer den LRS fahren. Das Gewichtslimit der Felgen liegt aller Vorraussicht nach bei 200Ibs/90.6g. Eine Clydesdale-Version wird aber auch noch folgen.

[schmuddel]

weiß man den schon wann und zu welchem Preis, z.B bei STEC?

[mtbmarcus]

Hast du nicht den großen Schrankkoffer vollgemacht und dem Zoll erzählt daß es sich um Geschenke für deine Freunde hier im Forum handelt:D

[pk0r]

Weiß man schon, darf ich aber (noch) nichts drüber sagen. :rolleyes:
S-Tec wird der erste Händler weltweit sein, der die Produkte haben wird und wird sie auch offiziell präsentieren dürfen - sprich es werden auch vorher keine Bilder im Web geleaked werden. Zuerst kommen die Pro VC-1 und dann gut einen Monat später die separaten Felgen - alles jedenfalls aber noch in Q1 2008.. Preistechnisch liegen die Pro VC-1 auf dem selben Niveau wie die VT-1, die Felgen sind jedoch 20% teurer. Die (Reifen-)Luftdruckbeschränkung wird auch durchaus "interessant" sein.. ;)

[pk0r]

Hast du nicht den großen Schrankkoffer vollgemacht und dem Zoll erzählt daß es sich um Geschenke für deine Freunde hier im Forum handelt:D
Richtig, als sie dann aber den Inventus UAV (http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/index0044.htm) im Handgepäck entdeckt haben, hatt's richtig Ärger gegeben. :D:spinner:

Paar Bilder gibt es übrigens hier (http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/). Wie gesagt: Clincher-Vorabbilder wird es nicht geben. ;)

[De Vingard]

Richtig, als sie dann aber den Inventus UAV (http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/index0044.htm) im Handgepäck entdeckt haben, hatt's richtig Ärger gegeben. :D:spinner:

Paar Bilder gibt es übrigens hier (http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/). Wie gesagt: Clincher-Vorabbilder wird es nicht geben. ;)

Gibts irgendwas Neues zu den Niedrigprofilfelgen TOTW?

[pk0r]

Durchaus, aber soweit noch nichts für die Öffentlichkeit.. Das Projekt TOTW wurde jedenfalls aufgrund anderer Aktivitäten (zu denen es [als]bald mehr Offizielles gibt) auf Q4/2008 bzw. Q1/2009 verschoben. Soweit darf ich dann auch noch nichts weiter sagen.:rolleyes:

[De Vingard]

Durchaus, aber soweit noch nichts für die Öffentlichkeit.. Das Projekt TOTW wurde jedenfalls aufgrund anderer Aktivitäten (zu denen es [als]bald mehr Offizielles gibt) auf Q4/2008 bzw. Q1/2009 verschoben. Soweit darf ich dann auch noch nichts weiter sagen.:rolleyes:

Oha, dann muss ich wohl umplanen. :(

[velopope]

das wird ja immer mehr zum 00-nils projekt :D, er weiss alles, darf aber nix sagen, witzig.

bin jedenfalls gespannt, was da kommt. ich geb der sache am markt eine grosse chance, nicht zuletzt aus eigenen kaufabsichten.

[pk0r]

Da kommt schon noch Licht ins Dunkel - obwohl "00-Nils" hat auch was. :D

Wie dem auch sei: ich sag mal ich würd' Anfang nächster Woche einfach mal die Augen und Ohren offen halten zwecks etwaiger "Verlautbarungen". Unter Umständen sind wir dann alle etwas schlauer. :ka:

[storckinger]

Also, du empfiehlst mir, mit dem Kauf der Shamals zu warten, damit ich eventuell zu Ostern mit den Clincher fahren kann?

[pk0r]

Ja. :D




Wenngleich man natürlich fairerweise sagen muss, dass sie preistechnisch auch in einer etwas anderen Liga spielen. Die Vorteile würden sich dann in erster Linie im Gewicht und der Aerodynamik wiederspiegeln.

[sebi-online88]

Q1 2009 für die TOTW :cool: Bis zu diesem Zeitpunkt wird es wieder ganz andere Felgen geben:) So sind die Amerikaner halt; Gesagt ist schnell doch gemacht geht länger.
Das war doch auch schon vor einigen Jahren mit den LEW KoM den "King of Mountain" diese Teile waren auch nie wirklich im Handel aber es wurde immer gerdet wie toll leicht sie sind.

[coparni]

Waren die KOM nicht von Reynolds?

[De Vingard]

Waren die KOM nicht von Reynolds?

...früher hat doch LEW für Reynolds die Felgen hergestellt, wenn ich mich nicht irre. Die KOM gibts ja immer noch, mittlerweile aber nicht mehr von LEW.

LEW hatte wohl auch mal KOM angekündigt.

Man korrigiere mich, falls ich falsch liege. Nils?

[pk0r]

Reynolds Technologie ist komplett aus LEW Composites hervorgegangen. Die KoM wurden von Paul designt und entwickelt und waren in der Tat anfangs & gerade in Europa extremst schwer zu bekommen. Seit Reynolds sie dann produziert hatte wurden sie erstmals auch hier richtig bekannt & verfügbar.

Sebastian, der Grund für's Verschieben der TOTW liegt bloß an einer ganz einfachen Kosten-/Nutzenrechnung als auch insbesondere einer Kapazitätsanalyse. Technisch liegt alles bereit für einen Produktionslauf, jedoch haben besagte andere Projekte einfach einen deutlich höheren Stellenwert & Priorität. Wie gesagt vorraussichtlich & nach heutigem Stand dürfte es in dieser Hinsicht Anfang nächster Woche dazu dann eine News geben. :cool_2:
Ansonsten: flache, (richtig) leichte Felgen werden gerade auch von einem weiteren Hersteller entwickelt.

______________________________________________

Edit:
Um das hier nicht zu unterschlagen für alle, die den Thread drüben bei FWB (http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?t=4602) noch nicht gesehen hatten, anbei mal ein Paar kleine Impressionen von der LEW facility in Vegas: ClickMichIchBinEineGalerie (http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/). Wie gesagt Clincher und andere Projekte gab es auch schon zu sehen, sind jedoch noch nicht zur Veröffentlichung angedacht. Die Clincher werden dann exklusiv bei S-Tec präsentiert werden im Laufe des 1.Quartals. Mitunter auch interessant, der Pro VT-1 Tandem Satz: nochmals deutlich mehr verstärkt als die Clydesdale Version und so auch unter Anderem mit doppelter Anzahl an Antriebsspeichen am Mittelflansch der Hinterradnabe. Ich konnt mich auf einer Runde mit Paul jedenfalls von der Funktionalität überzeugen. :) Andere News umfassen die in Kürze offiziell erhältlichen LEW Bremsbeläge, die ich in den letzten Paar Wochen bereits sehr überzeugt und zufrieden Test gefahren bin.

Ansonsten gab es noch ein Paar andere Projekte, insbesondere von LEW Aerospace, zu sehen, wie zum Beispiel deren Haupteinsatzgebiet, den Inventus UAV Aufklärungsdrohnen für die US Regierung, aber auch Projekte für Harley Davidson, Nascar oder anderen Einsatzgebieten, von denen leider keine Bilder genommen werden durften - bzw. je nach Fabrikhalle nicht mal der Kopf in entsprechende Richtung gedreht werden durfte, um einen Blick zu erhaschen. :eek:

Ich bin mal so frei und Copy/Paste die Paar Bilder, mehr wie gesagt in der kleinen Galerie:

http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Composite_-_Black_Hole_%283%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Racing_Pro_VT-1_Storck_Edition_%281%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Racing_Pro_VT-1_Storck_Edition_%287%29_tny.jpg
http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Racing_-_Race_Tandem_%281%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Racing_-_Race_Tandem_%283%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Racing_-_Race_Tandem_%287%29_tny.jpg
http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Aerospace_-_Buell_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Aerospace_-_Humpy_Bumber_%281%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Aerospace_-_Harley_Davidson_prototype_composite_fender_%281%2 9_tny.jpg
http://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Aerospace_-_UAV_%281%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Aerospace_-_UAV_parts_%282%29_tny.jpghttp://www.fairwheelbikes.com/nils/pk0r.com/LEW/LEW-LasVegas/minimg/LEW_Aerospace_-_UAV_%286%29_tny.jpg

[sebi-online88]

Der Paul Lew hat doch seine Formen für die Rims an Reynolds verkauft meines Wissens. Die Urform der Lew KOM war auch nur eine 17mm breite Felge und nach dem er die Formen an Reynolds verkauft hatte wurden die Formen auf 19mm aufgefräst.

Die Lew Sachen sind schon eine tolle Sache für den Markt aber er wird das Rad auch nicht neu erfinden! Was jetzt der Grund ist warum es die TOTW noch nicht gibt ist ja egal, fakt ist es wurde erzählt das die Rims kommen und jetzt gibt es ausser heißer Luft wieder nichts.

War der Paul nicht auch bei der Entwicklung der Dura Ace Carbon-Rims mit dabei?

[pk0r]

Ahjo ganz so einfach ist die Sache LEW/Reynolds dann auch nicht - grundlegend stimmt es aber zumindest hinsichtlich der KOM schon.
Die Kooperation mit Shimano bei der Produktion ist aber richtig. :)


Dass die TOTW verschoben wurden interessiert die, die davon direkt betroffen sind (sprich die Interessenten) durchaus schon, insbesondere aber dann wohl jene die dadurch indirekt beeinflusst wurden (also die Begünstigten, die davon profitieren) umso mehr. Kommt ja bald Licht ins Dunkle und man kann schon annehmen, dass jenes gedrehte Produktportfolio schon von größerem "öffentlichen Interesse" ist. ;)

Ansonsten hins. Ultraleicht-LRS gäb es ja derzeit schon die Alternative der Custom-Boronsätze. Sonst heisst es sich zu gedulden bzw. auf besagten anderen Hersteller zu setzen. Wenn man dessen Angaben glauben dürfte, sollten dessen flachen Superleicht-Felgen wohl zwischen Ostern und Sommer auf den Markt kommen.

[coparni]

Wer ist dieser andere Anbieter und was wiegt dessen Felge?

[pk0r]

Ist noch geheim. Abwarten & Tee trinken. :aetsch:

[sebi-online88]

Ist noch geheim. Abwarten & Tee trinken. :aetsch:

Ja wir sind hier bei Nils Bond 007 :cool: Also ich weiss von einer Felge die noch etwas leichter sein wird wie die TOTW und bestimmt steifer. Das Problem ist nur das ich noch kein Logistik Unternehmen finden konnte die mir die Teile vom Mars auf die Erde liefern können. Dieses Marketing was die Jungs aus USA betreiben war schon immer gut aber die Produkte dahinter oft nicht besser als andere ist meine Ansicht zu dieser Sache.

[pk0r]

Sebastian :aetsch:


Aber ist ja nun mal so, dass die Firmen ihre Projekte und Entwicklungen noch geheim wissen wollen - weißt du ja selbst auch. Ansonsten ging ja auch der Aha-Effekt verloren und nicht zuletzt wären auch die kommenden Messen á la Eurobike mal gänzlich langweilig, wenn man denn dann alles direkt erzählte. :eek:

[pk0r]

Endlich ein wenig Licht ins Dunkle Dank der Pressemitteilung von USA Cycling & LEW Racing (http://www.usacycling.org/news/user/story.php?id=3399) von gestern.

Lew wurde nach internen Tests vom US Radsportverband zum neuen Ausrüster ausgewählt und soll so schon bei Olympia in Peking mithelfen entsprechende Erfolge einzufahren bzw. für den entscheidenden technischen Vorteil zu sorgen. Die Laufräder werden dabei sowohl im Strassenrennen, im Zeitfahren als auch bei den Bahnwettbewerben eingesetzt. Dazu werden wir mitunter neue Produktentwicklungen zu Sehen bekommen.

Im Strassenrennen werden auf das Fahrergewicht angepasste Pro VT-1 Custom-Boron-Laufradsätze verwendet werden, bei den Bahnrennen dann neu entwickelte Scheibenräder mit einigen revolutionären technischen Daten und Eigenschaften zum Einsatz kommen.. Im (Einzel-)Zeitfahren wird es schließlich quasi eine Mischung der beiden erhältlichen Laufradtypen zu Sehen geben.

Man hofft natürlich in beiden Lagern auf einige Medaillen. :daumen:



Zu diesem Zwecke wurden bei LEW schon die Kapazitäten mit eben jener Fokussierung verschoben, der dann z.B. auch die TOTW vorerst zum Opfer fiel. Nach Abschluss der Clincher-Entwicklung wird sich exklusiv auf Olympia als auch die neue Disc konzentriert werden (was derzeit schon parallel läuft). Selbige wird es dann auch direkt nach Olympia offiziell zu kaufen geben - gezielt jedoch nicht zuvor, um der Konkurrenz keine Chance zu geben die selbe (oder eine ähnliche) Technolgie an den Start bringen zu können.

Mit Näherung an Olympia ist von Paul zusätzlich auch geplant ein Paar technische Eigenschaften bzw. Hintergründe für bestimmte Designmerkmale zu erklären. Wie z.B. Sebastian schon sagte wurde oder wird das Rad nicht neu erfunden, jedoch gehen unzählig mehr Berechnungen und Aspekte in den Laufradbau ein als denn dann z.B. auch in Labortests schließlich überhaupt überprüft werden (können): ein Stichwort/Stichbegriff (von zig vielen..) sei da z.B. einfach mal der CRR.

Ich bin jedenfalls excited. :cool::daumen:

[Alexander]

sei da z.B. einfach mal der CRR.

Achja die beliebten Akronyme ... :rolleyes:

CRR Campaign for Renters' Rights (Oakland, CA)
CRR Candidate Referral Roster
CRR Carcass Return Rate
CRR Cargo Release Request (shipping)
CRR Case Reconciliation Review
CRR Cash Reserve Ratio
CRR Center for Radiation Research
CRR Center for Radiological Research
CRR Center for Renewable Resources
CRR Center for Reproductive Rights
CRR Center for Retirement Research (Boston College)
CRR Certification Requirements Review
CRR Certified Realtime Reporter
CRR Change Request Reply
CRR Change Request Report
CRR Churchill Research Range
CRR Client Relations Representative
CRR Clinchfield Railroad
CRR Clutter Rejection Radar
CRR Cognizant Regional Representative
CRR Comparison Risk Ranking
CRR Competitive Rate Request
CRR Computer Run Report (NASA)
CRR Consumer's Reliability Risk
CRR Contingency Retention Requirement
CRR Continuous Renal Replacement
CRR Cooperatively Rearranging Region (crystals)
CRR Cost Recovery Rate
CRR Credential Record Reference
CRR Credit Risk Rating
CRR Crew Readiness Review
CRR Critical Requirements Review (NASA)
CRR Current Run Rate
CRR Customer Relation Representative

... und, getroffen ? :D

[pk0r]

CRR - coefficient of rolling resistance
passt in dem Zusammenhang besser. :aetsch: (gut, dass es hier nicht den Smilie mit dem Mittelfinger gibt Alex :D).

[Alexander]

Is scho recht ... http://fairwheelbikes.com/forum/images/smiles/Smiley_fU.gif

[XTR_Chris_XTR]

grad gefunden: LEW mit Mig45/Mag150 930g...

http://www.tomsbikecorner.de/

auf dem 4. Bild, schauts so aus als wären die Felgen sehr schlecht verarbeitet! Täuscht das?

[Fuchs]

sieht schon irgendwie komisch aus. was werden da eigentlich für nippel verwendet bei der felge? hexagons oder irgend welche speciellen?

[Norman]

sieht schon irgendwie komisch aus. was werden da eigentlich für nippel verwendet bei der felge? hexagons oder irgend welche speciellen?

:D
930gr. für 1 Satz ;) Hochprofillaufräder ist schon eine Ansage.
Ok das meiste Gewicht wird hauptsächlich durch die Tune Naben gemacht, aber die Felge wiegt auch nur 280gr. :eek:

Ob das mal hält? :confused:
Prinzipiell stehe ich solchen LR skeptisch gegenüber und wenn dann noch Naben der Fliegengewichtsklasse (speziell am Hinterrad!) verbaut werden, noch mehr.
uups :D meine Cosmic Pro wiegen mehr als das Doppelte :cool:. Dafür sind sie aber auch nahezu unkaputtbar und das mit jeweils 16 Speichen (rollen "wie die Sau") :daumen:

Gruß Norman

[Alexander]

LEW Europa ( S-Tec ) oeffnet die Pforten (http://lewracing-europe.de/html/home.html).

Deren virales Marketing erachte ich allerdings fuer auesserst zweifelhaft. Wie kann man als Unternehmen, was serioes auftreten will, so einen Thread (http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=39281) starten ? Mehr als zweifelhalft, zumal derjenige welche nichtmal faehig ist, vom Deutschen ins Englische zu uebersetzen. :rolleyes:

[zauberer]

Ist virales Marketing Schleichwerbung durch Threads zu machen oder seine Firma in der Signatur oder im Benutzerprofil zu nennen?

[Alexander]

Ich persoenlich grenze soetwas dahingehend ab, als das ich sage, wenn fuer soetwas eine Nachricht geschaffen wird ( hier ein Thread ), um die Aufmerksamkeit auf dieses Produkt &/oder Unternehmen zu lenken, ist es virales Marketing. Ein Nennung innerhalb einer Signatur ist fuer mich nicht viral, da diese nur dort auftaucht, wo der Benutzer ( hoffentlich ) sinnvollen Content abgegeben hat.

-#-

Aber ich glaube es ist an dieser Stelle nicht sinnvoll ueber die Definition zu sprechen, mir ging es nur darum zu sagen, dass auch ohne solche Threads ein gutes Produkt gepusht wird. Ich denke nicht das so eine Massnahme, ein Produkt schneller bekannt oder erfolgreich macht, wenn es selbst durch Qualitaet ueberzeugt.

[zauberer]

danke, ich kann deinen Beitrag #115 jetzt richtig einordnen und verstehen

[Alexander]

Und fuer diejenigen, die den LRS noch nicht in der Gallerie gesehen haben, dies ist ein VT-1 Pro Satz, anno 2008, mit Campagnolo Freilauf. 850g Liste - 837g real.

http://gallery.translutions.net/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1658&g2_serialNumber=2

http://gallery.translutions.net/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1661&g2_serialNumber=2

[Fuchs]

oj,der würd mir an meinem radl gut gefallen aber zum glück braucht er unter meinem gewicht nicht leiden da ich eh gerade nicht flüssig bin.

[RR 1201]

Also ich hab mir welche bei superlight bikeparts bestellt.
die bauen die mit Standard Alu Naben mit Industriekugellager und Sapim Messer-Speichen um EUR 1.350!! Gewicht 1030 Gramm.
mir ist das Gewicht von ca. 80 Gramm MEHR als mit Tune oder M5 Naben egal, - Spart einige Euros und das Teil muss halten, ich finde an der Nabe hab ich keine rotierende Masse, die muss nur ordentlich laufen!!

[xcbiker88]

ich finde an der Nabe hab ich keine rotierende Masse, die muss nur ordentlich laufen!!

Mit so ner aussage währst du in physik durchgefallen :D

[RR 1201]

Mit so ner aussage währst du in physik durchgefallen :D

In der Schule vielleicht, hab einen test rausgesucht, bei test ist das zwar immer so eine sache,... aber: scheint glaubhaft
:frown: Auszug:
Zahlreiche Tests beweisen: die Lagerwiderstände in den Laufradnaben haben sehr geringe Einflüsse auf den Fahrwiderstand. Im Vergleich zu all den anderen Fahrwiderständen sind die Lagerwiderstände absolut zu vernachlässigen.
So wurde z.B. ermittelt, dass eine Swiss Hügi 240 VR-Nabe einen stündlichen Verlust von 107 Ws in Form von Reibung mit sich bringt, eine Dura Ace Nabe 12 Ws. Wenn man davon ausgeht, dass ein Sportler z.B. 300 Watt Leistung auf längere Zeit bringen kann (das sind 1080000 Ws!) so sind diese Größen tatsächlich vernachlässigbar.

[Dreamdancer]

Mit so ner aussage währst du in physik durchgefallen :D
Er meinte wohl, dass das Trägheitsmoment der Nabe deutlich geringer ist, als das der Felge und Mehrgewicht deshalb nicht so tragisch ist.

[pk0r]

LEW Europa ( S-Tec ) oeffnet die Pforten (http://lewracing-europe.de/html/home.html).

Deren virales Marketing erachte ich allerdings fuer auesserst zweifelhaft. Wie kann man als Unternehmen, was serioes auftreten will, so einen Thread (http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=39281) starten ? Mehr als zweifelhalft, zumal derjenige welche nichtmal faehig ist, vom Deutschen ins Englische zu uebersetzen. :rolleyes:
Oh, da hab ich ja was verpasst - Vista64 Ausflug sei Dank (gutes altes XP x64 läuft doch besser).
LEW-Europa ist nicht so neu, um es genau zu nehmen ist das einfach eine Domain von S-Tec, sprich: es verbirgt sich auch kein anderer Anbieter hinter der Domain als eben S-Tec. Der Typ aus dem WW Forum hat jedenfalls wie mir versichert wurde nichts mit S-Tec zu tun, sondern scheint bloß einer ihrer Kunde zu sein. Whatever, besonders glücklich ist das so aus objektivem Blickwinkel in der Tat nicht. Dennoch denke ich gebührt S-Tec da schon Respekt: nicht nur, dass sie wirklich was zu bewegen versuchen, ich denke die Kompletträder haben (gerade auch angesichts des Preises des nackten LRS) wirklich ein sehr faires Preisniveau.


Mal wieder zu den Clinchern, ohne da jedoch zuviel vorweg nehmen zu wollen: nach heutigem Stand schaut es so aus als wenn welche (Pro VC-1 Kompletträder) zur Taipeh Show (13-16. März - Nils wird berichten ;)) bereit stünden, was demnach auch kehrtwendend hieße, das sie noch zuvor bei S-Tec präsentiert werden müssten. Gewichtstechnisch wird es dreistellig bleiben - Genaueres weiß ich nächste Woche.


Der Pro-VT1 Campa LRS ist doch sicher der vom Burschi oder? Alter Saukerl :D

[xcbiker88]

Er meinte wohl, dass das Trägheitsmoment der Nabe deutlich geringer ist, als das der Felge und Mehrgewicht deshalb nicht so tragisch ist.

Hab ich schon verstanden dass er nur meint dass es kaum was ausmacht...

[RR 1201]

:) danke für die Mithilfe,...bei der Aufklärung :)
Ich werde euch noch mehr berichten sobald ich die Dinger habe!

[Michael]

mal wieder ein paar fotos von einem custom-radsatz

[velopope]

grad gefunden: LEW mit Mig45/Mag150 930g...

http://www.tomsbikecorner.de/

auf dem 4. Bild, schauts so aus als wären die Felgen sehr schlecht verarbeitet! Täuscht das?

ich werde dir davon berichten, da ich grad mein kleingeld zusammenkratze um eben diesselben an mein rad zu basteln. ich hoffe, die sind nicht schon weg .... der börse täts einerseits gut, doch ich will die dinger einfach HABEN!

[Dr. M.Ferrari]

würdet ihr die teile mit draht kaufen oder lieber schlauchreifen ?

[Pedä]

Was sind denn Drahtreifen?? Gibts sowas nicht nur am MTB? ;)

[Alexander]

würdet ihr die teile mit draht kaufen oder lieber schlauchreifen ?

Was meinst du mit Teile ? Wenn du von der Felge sprichst, die gibt es aktuell nur in einer Schlauchreifenausfuehrung, da bleibt dir keine Wahl.

[Dr. M.Ferrari]

was sich aber in wenigen wochen ändert ;)

[Alexander]

was sich aber in wenigen wochen ändert ;)

In wenigen Wochen wirst du den PRO-VT1C LRS kaufen koennen, die Felge wird noch einwenig laenger auf sich warten lassen. Als gute Alternative tritt ja nun auch EDGE auf die Bildflaeche, alles eine Frage des Geschmacks. ;)

Wenn du mit Teile natuerlich den LRS und nicht die Felge gemeint hast, wuensche ich dir viel Spass beim Kauf und bitte darum, deine Fahreindruecke hier alsbald kundzutun.

[Dr. M.Ferrari]

in lu siehst du mich ja auch ;) S-TEC meinte das märz für sätze mit tune naben realistisch wären. mal sehen habs nicht so eilig.

[pk0r]

März wird es für die Felgen definitiv nicht - Laufradsätze jedoch wohl schon.. vielleicht auch eher. ;)
Vielleicht meinte S-Tec ja mit Tune Naben den Tune Freilaufkörper, denn den gibt's auch bei den Pro VC-1.

Fahreindrücke gibt's sobald die Prototypen hier eintrudeln. :daumen:

[Dr. M.Ferrari]

ist es eigentlich von der hitzeentwicklung egal ob die schlauch oder draht version oder sind beide systeme gleich anfällig zum beispiel für schlauchplatzer ?

[Messdiener]

mal ne andere Frage:): wie bekomme ich den Raus wieviel Speichen man pro Laufrad braucht (vorne/hinten)? Ist das von Fahrergewicht (aktuell 79 sonst 75kg) abhängig oder von dem Einsatgebiet meines Rades (Bergig..nur Flachland):confused: Konnte da noch nie etwas drübel lesen..

[Pedä]

Da hat vieles einfluss...

wenige Speichen:

aerodynamischer
leichter
billiger ;)mehr Speichen:


steifer
Last ist verteiler... also gleichmäßiger auf der Felge und dem NabenflanschMan hört immer wieder, dass Laufräder eigentlich nur durch Speichen einen achter bekommen können... 1 Stück Systemlaufräder sollen daher so robust und sinnvoll sein. Bei Carbonfelgen stimmt es mMn sogar. Bei Alu kann halt auch die Felge verbiegen, wenn die nen Schlag bekommt. Außerdem kann sie auch krumm geformt sein, was bei Carbon eher nicht vorkommt (vorkommen sollte).


Wie viele Speichen DU brauchst kann man wohl kaum sagen. Kommt auch Speichenart, einspeichart, Speichenspannung und vorallem die Steifigkeit der Felge und auch der Nabe an.

Lg

[Exekuhtot]

Also du brauchst mindestens 3^^.

[Pedä]

Also du brauchst mindestens 3^^.

Scheibenrad!

[velopope]

hier zum stand der dinge, lew vt-1, m5 naben, cx ray speichen, erst einmal von der weite und noch durchaus erfreulich:

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03629.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03672.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03652.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03706.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03684.jpg

[velopope]

gewicht ist auch perfekt:

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03544.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03545.jpg

[velopope]

an manchen stellen erkennt man sogar die gewünschte verarbeitung:

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03666.jpg

[velopope]

ein paar detailaufnahmen lassen aber die freude gleich wieder in ärger umkehren :(

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03676a.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03677a.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03679a.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03688a.jpg

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03694a.jpg

[Messdiener]

ups...:confused::frown: wie sieht das den aus?:frown:

[Pedä]

Ach du Scheiße!

Evt verbessert sich durch die ganzen Riefen ja die Bremsleistung ;)

[velopope]

so jedenfalls ist das produkt nicht hinnehmbar und geht zurück. ich will auch gar nicht wissen, wie bei der momentanen fertigungsqualität clincher-felgen auf den markt kommen sollen http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/39.gif

aber wie schon andernsorts geschrieben: die amiländer glauben ja auch immer noch, sie seien auf dem mond gewesen :D

[Mr.Hyde]

Habe neulich auch erst wieder gehört, dass die Dinger immer noch absolut bescheiden ausschauen von der Verarbeitung her. Ich sags ja immer wieder, auch LEW kocht bloß mit Wasser, die können nichts, was andere nicht auch könnten, und der ganze Borfaserquatsch ist auch bloß Marketing. Insgesamt haben die es ganz gut verstanden Hype um ihre Produkte zu generieren...

[velopope]

hype? dringende notwendigkeit, dem platzhirschen mal die beine lang zu machen, würde ich das nennen :D. da wurden wohl auch eher die bedürfnisse des potentiellen kunden stimuliert: bremsverhalten, speichen wechselbar, blabla ...

obermayer hat fast 10 jahre gebraucht, um was ordentliches für teuer geld auf dem markt zu haben, ich hoffe nur, ich muss nicht solange bei lew warten.

werden halt derweil weiterhin die ollen lws gefahren ... sauer bin ich trotzdem :mad:

[TonyMontana]

werden halt derweil weiterhin die ollen lws gefahren ... sauer bin ich trotzdem :mad:

Die ollen LW fahre ich wohl gerne für dich weiter:D...dann können meine "echten" LW endgültig als Wanddeko in den Ruhestand.

Die M5 Nabe schauen aber auch ganz nett aus. So unaufdringlich...wirklich schön!

[Alexander]

Mir sind LW zehnmal lieber als LEW...

Solche Beitraege braucht niemand, ich moechte hier keinen Stammtisch haben.

Danke velopope fuer das Einstellen der Bilder, ich werde naechste Woche meinen Satz in Augenschein nehmen und dann direkt Vergleichsfotos einstellen. Gab es fuer dich eine Moeglichkeit zu erkennen, aus welchem Zeitraum die Felgen stammten ? An der Blattform unterhalb der Decals erkennt man zumindest die 08 Version der Felge. Wie tief sind die Risse ? Ich gehe nicht davon aus, dass die Felge seitlich abgebrochen wurde, oder ( Photos 1&2 ) ?

[velopope]

vielleicht hilft die durchlöcherte sr.nr. weiter, um das datum bestimmen zu können

http://www.sanlex.de/temp/light-bikes/dsc03647.jpg

[velopope]

ich hab vielleicht vergessen zu erwähnen, dass die dinger so wie gezeigt, nie montiert oder gar gefahren wurden. einfach nur auspacken, freuen, fotografieren, befummeln, .... und langsam ärgern :rolleyes:

[Alexander]

Durchaus clever das Label der Seriennummer aufzubringen, bevor gebohrt wurde. Vielleicht kann sich Nils mal zu den Bilder auessern, ansonsten wuerde ich die Bilder der schadhaften Stellen mit dem der Seriennummer mal einfach an sales(at)lewracing.com senden, da wird man sicherlich ein Statement einholen koennen, unabhaengig der Tatsache, dass du den Satz bereits zurueckgeschickt hast.

[Mr.Hyde]

Solche Beitraege braucht niemand, ich moechte hier keinen Stammtisch haben.


Sorry, mir geht nur das ganze "Wir machen was unglaublich Unmögliches (für alle anderen) in unserer ganz geheimen Militär-und-überhaupt-Carbonküche, mit ganz besonders tollen Sachen, die sonst keiner hat und überhaupt" etwas gegen den Strich, manchmal hört es sich so an, als hätte LEW das Rad neu erfunden, ist aber eben nicht so. Carbonsports tut wenigstens nicht so, als würden sie Sachen machen, die völlig einzigartig und unerreichbar sind. Das war das, was ich eigentlich sagen wollte. Wenn das immer noch zu Stammtischig ist, dann lösch' ichs auch gerne wieder und halte meine Klappe zu dem Thema...

[Alexander]

Wenn das immer noch zu Stammtischig ist, dann lösch' ichs auch gerne wieder und halte meine Klappe zu dem Thema...

Ist es nicht, denn jetzt drischt du nicht nur eine Phrase, sondern versuchst zu argumentieren. :daumen:
Ich bin durchaus deiner Meinung, dass die Anpreisungen der Felge Richtung Revolution gehen. Genau deswegen sollte man versuchen, den Hersteller, mit solchen Bildern wie denen von Velopope, zu Kommentaren ermuntern. Wenn er dies ablehnt, kann man dann sicherlich recht eindeutige Schlussfolgerungen ziehen.

[Mr.Hyde]

Auf den Hersteller-Kommentar bin ich auch gespannt, dass einer kommt denke ich schon, es gab ja auch damals Stellungnahmen von LEW zu dem ziemlich rustikalen Satz, den Carbonsports bekommen hat. Der hatte ja unter anderem die gleichen "optischen Merkmale", und bekanntlich hieß es ja dann, das sei ein Vorserienexemplar, und einzig daher sei die Verarbeitung nicht optimal. Aber irgendwie glaube ich nicht recht daran, ist wie gesagt nicht das erste (eigentlich Mitten-in-der-Serie-)Produkt von LEW, über das ich solches höre.
An sich würde ich gar kein so großes Trara machen wegen der Verarbeitung, LW sahen auch immer handgemacht aus (Gen III habe ich noch nicht in der Hand gehabt, da kann ich nichts zu sagen), bei Zipp hat man auch hier und da Stellen, an denen das Laminat nicht an der Form angelegen hat (jedenfalls hatten das diverse 404 bzw. 360er Felgen die ich in der Hand hatte). Wenn etwas in relativ kleiner Serie hangemacht ist, darf man wie gesagt davon was sehen, meine ich. Nur wenn der Hersteller sagt, dass die Verarbeitung so gar nicht sein wird in der Serie, sie es aber scheinbar trotzdem ist, dann ist das nicht sooo toll für die Kunden, die sich beim Kauf auf die Herstelleraussage verlassen haben.

[Michael]

mir hatte lew letztes jahr einen satz felgen zukommen lassen. http://www.light-bikes.de/website/new/2007/06/21/lew-racing-vt-1-felgen
dort wurde mit vorserie und co. argumentiert. nun erwarte ich einen satz der aktuellen serie und bin schon mal gespannt.

die felgen der gen II und die aktuelle gen III sind imho um längen besser verarbeitet - wenn auch nicht "perfekt"
aber ich lasse mich auch gerne überraschen. je nach dem was nun an felgen kommen sollte. ;)

[Weight Weenie]

Was mich doch ein bisschen wundert: haben die denn keinen Ausgangskontrolle? Die können doch unmöglich wollen dass ein LRS in dem Zustand die Firma verlässt und beim Endkunden ankommt!?

[pk0r]

Sorry, dass ich mich erst so spät zu Wort melde.
Ich hab' jedoch erst mal mit Paul (Lew) telefoniert, um mir sein Statement bzw. seine Einschätzung einzuholen und da nicht irgendeinen Schnellschuß zu fabrizieren. Dass die Felge optische Makel hat ist ja offensichtlich und keineswegs abzustreiten. Danke insofern schon mal für die hochauflösenden Bilder Velopope, insbesondere jedoch auch für die Seriennummer (das durchlöcherte spielt hier keine Rolle), denn so können wir sie zurück tracken.

Hier mal ein Auszug aus Pauls O-Ton, den er mir per Mail hat zu kommen lassen:
"I agree the upclose photos look a bit rough. This is not a structural problem. They are very safe to ride. This is only cosmetic. Currently, our production cosmetics have improved since this rim was manufactured.


If I were the owner I would not want to exchange them and I would ride them considering the boudinage fiber shadow on the sidewall. The boudinage shadow results from the fact that the laminate compaction was extremely high for this particular set, and the rims spec-out on the high-end of the structural specifications. In our manufacturing process we are not able to achieve the boudinage shadow on all rims. The rims with the boudinage are typically on the low-end of the mass specification and on the high-end of the strength specification. Structurally, they are the best of the best."

Sprich (zugegebenermaßen auch entgegen meiner pers. Einschätzung) handelt es sich hier keineswegs um ein strukturelles Problem, sondern lediglich um ein kosmetisches Problem. Es ist jedoch richtig, dass die Felge gerade aufgrund dieses Makels - und obgleich ihrer technischen Eigenschaften - nicht für den Endverkauf gedacht war, sondern für physische Tests und Evaluierung, wie wir anhand der Seriennummer (durchlöchert oder nicht) haben feststellen können.
Pauls Kommentar zu diesem Sachverhalt als folgt:
"We have to assume that occassionally rims that are intended for a particular purpose (testing and evaluation) may find their way onto the internet for public cosmetic scrutiny. Considering the customer and my previous comment about the sructural quality I would say it is up to you, Lee and the customer as to whether to exchange them. Personally, knowing what I know, I'd keep them if I were him, but we do not want negative post to continue."

[Mr.Hyde]

Wie kann es denn vorkommen, dass dauernd Felgen, die nicht für den Verkauf bestimmt waren, bei Endkunden auftauchen? Ich weiß ja nicht, wenn ich einen Prototypen baue oder sowas, dann schicke ich den nicht an irgend einen Händler, sondern behalte ihn im Haus, schicke ihn zu einem Testfahrer, oder dorthin, wo er geprüft wird.

[pk0r]

Dauernd?
Mir sind soweit zwei Fälle bekannt. Eben jener von Stefan (Behrens), dem von einem amerikanischen Händler aus ein Demosatz Pro VT-1 Version 1.0 verkauft wurde, der ursprünglich lediglich für Präsentationszwecke gedacht war als die Produktion gerade erst anlief, damit die Händler schon Studien ihren Kunden präsentieren können und als zweiten Fall wie hier gesehen & gelesen den von Velopope.
Wie gesagt, so unangenehm das natürlich ist, muss ich auch noch betonen, dass es sich in beiden Fällen lediglich um - nicht wegzuleugnende - kosmetische Makel handelt, jedoch keinerlei Einschränkungen in der strukturellen Integrität oder Sicherheit aufweisen.
LEW schickt mitunter gerne solche "fehlerhaften" Felgen an ihre Premiumpartner (z.B. in Deutschland S-Tec, Tune, ..), um ihnen Felgen bereit zu stellen für Tests (Steifigkeit, Stabilität, Bremsleistung, ..) bzw. auch für den Aufbau von Demosätzen. Dies ist von LEWs Seiten aus eine wirtschaftliche Überlegung und wird auch ausdrücklich von den Partnern geschätzt.

[velopope]

die "wirtschaftliche überlegung" sollte wohl besser nochmal seitens lew überdacht werden.

gerade diejenigen, die die laufräder als erste erhalten, sind ja wohl auch diesselben, die bilder in umlauf bringen und erste statements abgeben. als werbung mag diese aktion wohl kaum taugen und im fall von stefan war dies ja auch der reinste faux-pas.

und wenn ein international agierendes unternehmen auf die ersparnis solcher aktionen angewiesen ist, dann mache ich mir ernsthaft sorgen um die monetäre situation desselben.

aber vielleicht habe ich einfach keine ahnung von maggeding :D

[pk0r]

Nicht zu verwechseln oder vergessen ist dabei jedoch, dass es sich ja nicht um Endkunden handelt, die jene Modelle bekommen. Wie gesagt technisch sind solche Felgen oder Laufräder ja einwandfrei und somit auch ideal für Testzwecke geeignet.
Selbstredend gibt es auch eine Qualitätskontrolle, die (unter anderem) dafür Sorge zu tragen hat, dass Endkunden eben nur einwandfreie Sätze bekommen. Natürlich ist man jedoch auch hier nicht vor Fehlern gefeit - wie überall wo Menschen arbeiten. Dennoch lag in beiden hier vorliegenden Fällen die direkte Verantwortung nicht unmittelbar bei Lew. Gerade bei Stefans Radsatz wurde ausdrücklich hingewiesen, dass es kein Verkaufssatz war.

[velopope]

im gegensatz zu mir war stefan wahrscheinlich auch noch froh, eben genau einen solchen satz erhalten zu haben :D.

[Norman]

die "wirtschaftliche überlegung" sollte wohl besser nochmal seitens lew überdacht werden.

gerade diejenigen, die die laufräder als erste erhalten, sind ja wohl auch diesselben, die bilder in umlauf bringen und erste statements abgeben. als werbung mag diese aktion wohl kaum taugen und im fall von stefan war dies ja auch der reinste faux-pas.

und wenn ein international agierendes unternehmen auf die ersparnis solcher aktionen angewiesen ist, dann mache ich mir ernsthaft sorgen um die monetäre situation desselben.

aber vielleicht habe ich einfach keine ahnung von maggeding :D

....ich bin ganz deiner Meinung. Da legt man viel Geld hin und bekommt "irgend-so-eine-Grütze" :D. Die Laufräder sind sicherlich Top, aber ich habe prinzipiell mit kleinen "Schmieden" so meine Probleme. Leider wird vieles "heißer gekocht als es gegessen wird" (Stichwort Lightweight (quietschen ohne Ende :rolleyes:)). :rolleyes:

Wenn ich mir da meine Dura Ace Carbon Laufräder dagegen anschaue, die übrigens hervorragend sind und zudem von der Qualität und Finish 1a sind, frage ich mich wirklich warum man sich sowas antut. Da pfeif ich doch auf die paar Gramm. :cool_2:

Ok Ok...:D.... die LEW sind schon brutal leicht (Neid?), da muß man vielleicht einfach das etwas grobe Finish akzeptieren. Beim Fahren sieht es eh keiner !;)

Gruß Norman

[xcbiker88]

Super strategie wenn die testfelgenfelgen vom importeur dann trotzdem verkauft werden :eek: an zahlende tester sozusagen!

[Michael]

Dauernd?
Mir sind soweit zwei Fälle bekannt.

plus die, die ich letzten sommer auf den tisch bekam. technisch vieleicht ohne makel (und aus der bekannten 07er serie), optisch aber ein "ärgernis" gerade bei dem nicht ganz geringen preis für den endkunden. bei einem cfk-rahmen wäre niemand bereit so etwas zu tolerieren. ;)

...ich bekomme in der nächsten zeit nochmal aktuelle für einen praxistest (aus frankreich, daher auch endkunden-material :D),
dann werde ich mich dem thema noch mal genauer widmen.

[Mr.Hyde]

plus die, die ich letzten sommer auf den tisch bekam.


Plus die, die mein Bekannter sich bei S-Tec angeschaut hat, die hatten wohl die gleichen Verarbeitungsprobleme.

[xcbiker88]

Entweder sehen alle felgen so aus dann ists schlimm oder man stellt sich wirklich nur so dumm an und nimmt wirklich nicht makellose produkte zu ausstellungszwecken her!
Das währ als hätte porsche verkratzte autos in der ausstellung! Technisch zwar auch einwandfrei aber eben nicht in ordnung! Der kunde zahlt ja für perfekte wahre überhaupt in dem preissegment!

[Dr. M.Ferrari]

hab heute bei tomsbikecorner angerufen und er meinte die 08er felgen sehen deutlich besser aus aber nicht perfekt an der bremsfläche sei wohl auch schwerer durch das boron zu verarbeiten.

[Mr.Hyde]

Borfasern (Wolframfaser mit aufgedampfem Bor scheinbar) sind ziemlich dick, und daher mies zu verarbeiten, in der Tat. Warum die überhaupt Bor einsetzen ist mir eh schleierhaft, die sind zwar schön steif und fest, aber seit es Kohle in Faserform gibt, benutzt die eigentlich kein Mensch mehr...

[Weight Weenie]

Hmmmmm.... gibt es eigentlich auch Bilder eines perfekten Laufradsatzes von LEW?

[Osiris_90]

Ist der von G. Mai genau so miserabel verarbeitet (ist zwar eine Sonderanfertigung ...)? Der sah auf den Pics ganz gut aus...

[pk0r]

Borfasern (Wolframfaser mit aufgedampfem Bor scheinbar) sind ziemlich dick, und daher mies zu verarbeiten, in der Tat. Warum die überhaupt Bor einsetzen ist mir eh schleierhaft, die sind zwar schön steif und fest, aber seit es Kohle in Faserform gibt, benutzt die eigentlich kein Mensch mehr...
Ist so nicht richtig. Boron benutzt bloß "kein Mensch" weil es unter das US Waffengesetz fällt und so (in Rohstoffform) nicht exportiert werden darf. Ich hab schon mit mehreren bekannten High-End Carbonschmieden hier gesprochen, die sich die Finger danach lecken würden. Die Eigenschaften und das Potential sind definitiv "besser"/günstiger als von anderen am Markt erhältlichen Fasern. Die Verarbeitung jedoch umso schwerer. Die Unternehmen, die weltweit damit arbeiten können, kann man quasi an der Hand abzählen.


Miserabel verarbeitet muss man dann in dem Zusammenhang auch mal einschränken. Die Produkte sind technisch & statisch gesehen ja einwandfrei, weisen also von dem Aspekt her gesehen keine Mängel auf. Es gibt mitunter kosmetische Unfeinheiten, die jedoch mit der ausschließlichen Fertigung an Handarbeit, sowie dem Verzicht einer Deckschicht oder Lacks/Klarlacks zu begründen ist.
Natürlich wäre es auch möglich ein optimales Finish anzubieten. Das würde jedoch in dem Gros der Fälle zu Kosten der technischen Eigenschaften (sei es in erster Linie z.B. Gewicht oder Steifigkeit) gehen. LEW geht es jedoch darum ein technisch möglichst optimales Produkt anzubieten. Insofern wurde dann eben jener Weg gewählt.
Weiter einschränkend muss man natürlich sagen, dass die hier auftauchenden Bilder wie zuvor ja schon mal auf den Grund gegangen keineswegs den Standard darstellen. Natürlich ist es unerfreulich, wenn dann ein solcher Satz auftaucht (der wie gesagt für Testzwecke angedacht gewesen ist wie man anhand der Seriennummer erkennen konnte), da er dann medial gesehen direkt 10 Sätze ohne Probleme aufwiegt über die nicht berichtet wird.

[Mr.Hyde]

Ich weiß ja nicht, aber wenn sich anerkannte Prof.Dr.Ings, die sich mit im grunde nicht viel anderem Befassen als FKV sich nicht die Finger nach Borfasern lecken, sondern sagen "braucht kein Mensch mehr heutzutage", dann bin ich mir da nicht so sicher. Zumal an Bor zu kommen gar kein Problem wäre, wenn man es wollte, 75% der Borvorkommen weltweit liegen in der Türkei, da würde man schon wenn man wollte ein bisschen einkaufen können und Wolframfasern damit bedampfen können, da braucht es keine US-Waffengesetze. Mag sein, dass man in den USA mords auf Bor abfährt (die schlechte Verarbeitbarkeit ist übrigens dem immensen Faserdurchmesser von 50 Mikrometer geschuldet, die dinger sind einfach störrisch), im Rest der Welt hält man Borfasern für absolut unbedeutend seit der Einführung der Kohlefaser (sagen neben Professoren des Fachs auch Firmen, die damit was anfangen könnten, wenn die Fasern so unverzichtbar wären).

[sebi-online88]

Dauernd?
Mir sind soweit zwei Fälle bekannt. Eben jener von Stefan (Behrens), dem von einem amerikanischen Händler aus ein Demosatz Pro VT-1 Version 1.0 verkauft wurde, der ursprünglich lediglich für Präsentationszwecke gedacht war als die Produktion gerade erst anlief, damit die Händler schon Studien ihren Kunden präsentieren können und als zweiten Fall wie hier gesehen & gelesen den von Velopope.
Wie gesagt, so unangenehm das natürlich ist, muss ich auch noch betonen, dass es sich in beiden Fällen lediglich um - nicht wegzuleugnende - kosmetische Makel handelt, jedoch keinerlei Einschränkungen in der strukturellen Integrität oder Sicherheit aufweisen.
LEW schickt mitunter gerne solche "fehlerhaften" Felgen an ihre Premiumpartner (z.B. in Deutschland S-Tec, Tune, ..), um ihnen Felgen bereit zu stellen für Tests (Steifigkeit, Stabilität, Bremsleistung, ..) bzw. auch für den Aufbau von Demosätzen. Dies ist von LEWs Seiten aus eine wirtschaftliche Überlegung und wird auch ausdrücklich von den Partnern geschätzt.

Also ich meine zu wissen das die ersten Felgen die für den Verkauf gedacht waren auch bloß 1,8mm Bohrungen am Speichenloch hatten und somit nicht mit üblichen Sapim oder DT eingespeicht werden konnten sondern erst aufgebohrt werden mußten.

Das die Felgen oder auch die Wheels kein optischer Burner sind wird wohl jeder hier wissen aber wenn es funktioniert ist ja gut. Jeder muss halt wissen was er für sein Geld haben will. Wir werden ja in den nächsten 2-3 Jahren sehen was das Zeug wirklich taugt. Am Anfang kommen immer wenig Defekte nur wenn das Material mal eine weil auf der Strasse ist sieht es oft anders aus.

[Michael]

http://www.youtube.com/watch?v=2pkv5vo4edU - 2:19

http://www.light-bikes.de/forum/attachment.php?attachmentid=601&d=1204378444

zugegeben in folge eines unfalls! - siehe marcus burghardt (http://www.light-bikes.de/website/new/2007/07/17/t-mobiles-materialverschlei) ;)

[pk0r]

Hab's ja schon im Tour-Forum erklärt:

"Es war eine Ausreißergruppe vorne, die knapp zwei Minuten Vorsprung herausgefahren hatte als sie nach Santa Clarita einbogen. Vorne im Feld fuhren QuickStep für Bettini und Tom Boonen. Knapp dahinter positioniert waren High Road mit Cavendish und Ciolek, sowie Rock Racings Sprintduo Mario Cipollini und Fred Rodriguez.
Im Positionskampf touchierte dann Cavendish Cipollinis Rad, was beide zum Sturz brachte und auch Freddie Rodriguez als auch andere Fahrer (auch weitere von Rock Racing) mitnahm. Zu dem Zeitpunkt waren die Räder noch intakt und haben den Sturz auch recht unbeeindruckt überstanden. Der Defekt an Freddies Hinterrad wurde dann von Michael Creed verursacht, der nicht ausweichen konnte und direkt aus voller Fahrt über das Hinterrad fahren musste, was das Rad in zwei Teile gebrochen hat. Da Cippolini und Cavendish sich direkt wieder berappelten und ihre Fahrt fortsetzten, versuchte Rodriguez natürlich dem gleich zu tun und hat dabei nicht bemerkt, dass sein Hinterrad schon in zwei Teile zerbrochen war (wer prüft das schon im Eifer des Gefechts?). Das so gebrochene Rad hat dann natürlich nur noch ein, zwei Pedalumdrehungen gehalten bevor es wie zu sehen kollabiert ist. Bei den anderen gestürtzten Fahrern mit Carbonrädern (auch von Rock Racing) trat wie zu sehen ein solcher oder ähnlicher Defekt nicht auf, so dass man hier nicht von einem generellen Carbonrad/-Felgen Problem ausgehen darf."

Das Laufrad wurde inzwischen schon in Vegas von Paul höchstpersönlich untersucht und dabei wurde auch das Schadensbild als Folge vom Drüberfahren von Michael Creed bestätigt. Beim Sturz selbst wie gesagt war nichts weiter passiert (weder mit Mensch noch Material), wie man ja an all den anderen (natürlich auch solche mit anderen Fabrikaten) sehen konnte, die zu Fall kamen.

[Michael]

news aus frankreich: anscheinend gehen die lew testräder am montag auf die reise.
dann bin ich mal gespannt... ;)

[Weight Weenie]

Ich auch!!! Mehr als gespannt sogar!!!!!

[velopope]

meine sind schon wieder auf der heimreise :D

[Weight Weenie]

Wann bekommst neue?

[Pedä]

Wann bekommst neue?

Wenn er das Geld zusammen hat für die LW (OHNE E dazwischen!)

[velopope]

Wenn er das Geld zusammen hat für die LW (OHNE E dazwischen!)

lw hab ich schon, lew lass ich lieber noch etwas üben und wenn sie das dann mal ordentlich basteln können, dann überleg ich mir das schon nochmal.

derweil sind reynolds dv46t bestellt ...

[Weight Weenie]

Die wiegen dich 1315 gramm, oder? Warum muss es überhaupt ein zweiter Aero LRS sein?

[velopope]

gewicht gibts bald via bild alsbald die dinger hier sind (angeblich 1275g) und zum thema "müssen": erwischt! es sind innere stimmen, die mich dazu zwingen :D. wenn es um den sinn allein geht, dann bin ich eh im falschen leben :confused:

[Weight Weenie]

Das kommt mir bekannt vor! :)

[Pedä]

Dito... aber das mit dem:

solange die "inneren Stimmen" nur Biketeile wollen

Stimmt bei mir leider nichtmehr... es weitet sich so langsam aus. Werkzeug, Uhren etc...

[Weight Weenie]

Bei mit weitet es sich aus in Reparaturkosten fürs Auto!:mad::mad:

[Michael]

die laufräder sind da. erster eindruck: hier hat jemand im vorfeld mitgelesen und die felgen sind selektiert! :D nicht eine nennswerte macke. :eek:;)

detailfotos in den nächsten tagen...

[velopope]

was heisst hier "in den nächsten tagen"? du wirst aber sowas von pronto in den keller entfleuchen und die biester fotografieren ... ich leg noch ein ei vor neugierde!

[Weight Weenie]

... ich leg noch ein ei vor neugierde!

Wobei mich jetzt Fotos hiervon fast noch mehr interessieren würden als Fotos von den Laufrädern.:D

[Alexander]

Also meine Felgen sind auch i.O., wobei auch ein paar kleinere Fehler dabei sind. Ich stelle naechste Woche mal Fotos ein, aber Horrorbilder wie die von velopope sind bei weitem nicht zu erwarten.

[Exekuhtot]

Ich finde, dass wenn von LEW eindeutig gesagt wird, dass Optik zweitrangig ist, man sich die Dsikussionen über schlechtes Finish eigentlich sparen kann.

Ein Spin Rahmen, der ja von der Qualität auch super ist, kann auch ohne Deckschicht geordert werden, dass macht ihn auch nicht schöner aber leichter!!! Darum geht es doch hier in erster Linie oder nicht?

Also wenn ich mir einen Satz LEW kaufen würde, dann wegen des Gewichts und nicht weil er keine Luftbläschen in der Felge hat, auch wenn der Satz von Velopope schon arg angegriffen aussah. Jedoch scheint es ein Prototype zu sein , also Wayne interessierts? So sollte er ja noch mehr wert sein^^.

So far,

Philipp

[martl]

Ich finde, dass wenn von LEW eindeutig gesagt wird, dass Optik zweitrangig ist, man sich die Dsikussionen über schlechtes Finish eigentlich sparen kann.

Ein Spin Rahmen, der ja von der Qualität auch super ist, kann auch ohne Deckschicht geordert werden, dass macht ihn auch nicht schöner aber leichter!!! Darum geht es doch hier in erster Linie oder nicht?

Spin würde sich schämen, ein Produkt mit so miesem Finish an Kunden auszugeben. Zwischen "nicht auf Schönheit gebaut" und derartigen Lunkern liegen Welten.
Auch von D&O habe ich noch nie von so einem Lapsus gehört. Scheinbar ist es einfacher, mit dem Leberkäsofen sauber zu arbeiten, als mit der Weltraumtechnologie. Und pk0r, das sind schon auffallend viele "Prototypen", die "aus Versehen" in Kundenhände gelangt sind. Kann man das nicht anhand der Seriennummer sicher sagen?

Fragt sich
martl

[martl]

obermayer hat fast 10 jahre gebraucht, um was ordentliches für teuer geld auf dem markt zu haben

Hä? Meinst Du die Periode von 1984 bis 1994? :D

[Mr.Hyde]

Zumal, was die Verarbeitung angeht muss man auch noch sagen, bei den D&O-LW und den CS-LW der ersten Generation war das Problem am Finish ja nicht, dass man größere Lunker gehabt hätte, sondern dass es Pinholes gab, und das ist bei Gewebe je nach Herstellungsprozess nicht zu verhindern wenn man ohne viel Lack und Gelcoat arbeitet. Lunker lassen sich mit einer geeigneten Prozessführung schon verhinden. Wobei die hier wohl durch die (unsinnigen) Borfasern mitverursacht werden, weil die einfach tierisch störrisch sind.

[Alexander]

Ich hatte heute endlich etwas Zeit um meinen Satz eingehend zu pruefen, die Bilder zeigen alle Fehlstellen die ich finden konnte, mitsamt den SN der Felgen. Vielleicht kann Nils uns wieder erleuchten, um welchen Batch es sich handelt. Ich persoenlich bin mit dem Erscheinungsbild der Felgen zufrieden.

Satz
http://farm4.static.flickr.com/3186/2357378603_7e7a34db2c_o.jpg

VR
http://farm4.static.flickr.com/3219/2358213108_22bf83f98f_o.jpg

SR VR Felge
http://farm4.static.flickr.com/3172/2357379761_43393bbbd7_o.jpg

HR
http://farm3.static.flickr.com/2375/2357380225_d4030dacb9_o.jpg

SR HR Felge
http://farm3.static.flickr.com/2312/2358215046_7fbae4ae5f_o.jpg

[Jörg A.]

Beim zweiten Bild hätte ich kein gutes Gefühl im Bauch beim fahren......

[Alexander]

Sieht schon kritisch aus, aber die Riefe ist vielleicht 1mm tief. Das Felgenloch ist nicht angerissen, o.ae. . Ich werde berichten, wenn die Felge unter mir kollabiert.

[mithrandir]

Sind wirklich "nur" Riefen? Sieht so nach 'nem Riss aus :eek:

[Alexander]

Definitiv kein Riss, dann waeren sie genauso zurueckgegangen wie die von velopope.

[Osiris_90]

Das die Serial (VR) von einer Bohrung "zerstört" wird ist aber gut durchdacht ... ;)

Mich würden die Riefen ja auch stören (auch wenn sie vielleicht keinen Einfluss auf die Statik haben)!

[Alexander]

Das die Serial (VR) von einer Bohrung "zerstört" wird ist aber gut durchdacht ...

Weniger clever, stimmt schon, steht aber auch in silber daneben.

[Fuchs]

beim zweiten radl ist aber auch das label durchborrt...scheint mode bei denen zu sein. aber die riefen sind für mich irgendwie komisch. auch wenn es noch kein riss ist dann sieht es doch nach sollbruch stelle aus und wenn die riefen nichts ausmachen, heisst das dann das da zuviel material ist?? ich meine könnte man dann nicht die ganze felge soweit abschleifen bis die riefen verschwienden?? ( mal abgesehen davon das man natürlich die fasern dabei total zerstörren würde) und beim vierten bild von der felgen oberseite sieht es irgendwie so aus als wenn die felge da abgeschabt wurde.

ich würde an deiner stelle diese felgen auch einschicken und nicht fahren. sieht in meinen augen nicht sehr sicher aus. und es wäre ja auch mal intressant ob sie dann wieder sagen das es testfelgen waren die versehentlich in den verkauf gelangten.

[pk0r]

Kann man das nicht anhand der Seriennummer sicher sagen?
Hab ich oben doch schon gemacht gehabt.
Außerdem handelt es sich ja im Allgemeinen nicht nur um Prototypen - so einfach darf man sich das ja auch nicht machen - wird halt immer ein wenig alles zusammengewürfelt. Ein Prototyp war zum Beispiel der Satz, den Stefan von Carbonsports bekommen hatte. Das war noch Version 1.0. Bei den anderen zur Disposition stehenden Felgen handelt es sich in der Regel um Demosätze bzw. solche, die für mechanische oder anderweitige Tests gedacht waren. Das hatte ich ja oben schon mal aufgeführt. Das Medium Internet ist in der Hinsicht jedoch sehr irreführend, da neben der Verbreitung von Halbwahrheiten, insbesondere auch eben jene Beobachtungen hochstilisiert und gerne mal leichtfertig generalisiert werden. Im Allgemeinen wird sich der Durchschnittsuser, der mit seinem Produkt anstandslos zufrieden ist, ja keineswegs in irgendwelchen Foren anmelden, um dort ausschweifend seine Erfahrungen mitzuteilen (und es befinden sich mittlerweile ja weitaus mehr als eben jene handvoll an Sätzen im Umlauf). Ich hab' jedenfalls deutlich anderes Feedback zu hören bekommen, mitunter von namhaften Carbonherstellern in der Branche, die nach Erhalt ausdrücklich die Qualität und Verarbeitung ihrer Sätze gelobt haben, gerade auch im Vergleich zu den sonst am Markt erhältlichen Alternativen - und das ohne spezielle Nachfrage. Selbige dürften ihr Metier und die etwaigen Problematiken bzw. Stellen worauf zu achten ist ja verstehen. Wobei ich die anderen Sätze ja nicht einfach weg diskutieren möchte (geschweige denn könnte). Hinreichende Begründungen denke ich wurden schon angeführt. Davon mal unabhängig, fände ich es eher beunruhigend, wenn man von technischen Problemen lesen würde denn von optischen Mäkeln, die bei der Fertigung mitunter einfach nicht ausbleiben können. Es gab - und darauf legt LEW ausgesprochenen Wert - nicht einen einzigen Felgendefekt oder technisches Problem mit den Felgen soweit (ausgenommen zweier beim Einspeichen gerissener Felgen aufgrund eines Fehlers bei der Montage durch Nicht-Invertierung der Nippel). Und das denke ich ist es worauf es letztlich ankommt!
Wie erwähnt wäre eine perfekte Optik durchweg durch die Bank natürlich auch im Rahmen des Machbaren, jedoch würden sich dadurch weder die mechanischen noch technischen Eigenschaften verbessern. Die Verwendung von Filler/Lack/kosmetischem Layer/... hätte überdies sogar abträchtige Wirkungen. Auf selbiges Klientel zielen die Produkte aber auch nicht ab. Ziel war und ist es das technische Optimum herauszuholen, was natürlich auch nicht heisst, dass die Optik absolut nebensächlich wäre. Man darf jedoch von ein Paar Bildern nicht auf den Allgemeinzustand schliessen.



Dass die Verwendung von Boronfasern unsinnig sei, wie Julius behauptet, ist jedoch schlichtweg falsch. Natürlich wurde auch mit normal üblichen Carbonfasern (wobei es hier auch deutliche Unterschiede gibt und Carbon keineswegs gleich Carbon ist) wie bei anderen sonst üblichen Produkten experimientiert, jedoch sind mit selbigen nicht die gleichen Eigenschaften zu erzielen. Es wird ja einen Grund geben warum zum Beispiel die Pro VT-Laufräder gewichtstechnisch derzeit so einen Vorsprung haben. Man wäre ja auch nicht so dumm aus rein marketingtechnischen oder welche Gründe auch immer unterstellt würden, eine Faser (/einen Rohstoff) zu benutzen, der 60x so teuer wie Carbon ist, falls es keine entscheidenden Vorteile mit sich brächte. Ansonsten könnte man sich ja viel besser in einem günstigeren Preissegment am Markt etablieren und somit eine viel breitere Käuferschicht ansprechen.
So werden die Vorteile/Eigenschaften ja zum Beispiel auch schon bei den Custom-Boron Sätzen ersichtlich, die ohne Einbußen an Stabilität oder Sicherheit knapp weitere 100g leichter sind als die "normalen" Pro VT-1. Weitere Beispiele der Effizienz der Verwendung von Boronfasern rein exemplarisch aufgeführt sind die Bremsflächen oder auch die Achsen. So muss man beim Tausch zwischen Alufelgen und Lew-Felgen weder die Bremsbeläge tauschen noch nachbearbeiten, da die Oberfläche deutlich resistenter ist. Weiterhin ist Boron in signifikanterweise druckstabiler als Carbon. Der Vorteil wird zum Beispiel bei den Achsen ersichtlich: Carbonachsen (mit denen auch experimentiert wurde) sind einerseits verwindungsanfälliger bei gleichzeitig erhöhtem Gewicht und zudem auch kritischer in der Druckstabilität gegenüber den Lagerlaufflächen. Die Vorteile der höheren Druckstabilität gegenüber reinen Carbonversionen werden sich auch gerade bei der Clincherversion und insbesondere dort bei den Haken für den Sitz der Drahtreifen aufzeigen. Wie gesagt das sei mal nur rein exemplarisch aufgeführt. Fakt ist ohne die Verwendung von Boron wäre dieses Produkt so nicht möglich.

[coparni]

Wenn es Custom-Sätze gibt, die hundert Gramm leichter sind und das ohne jegliche Einbußen, warum werden dann nicht die jetzigen Sätze gleich 100g leichter ausgeliefert? Würde doch von dem Material, das 60x teurer ist als Carbon, einiges sparen. Oder kommt da irgendwann noch was nach, was günstiger produziert wird aber noch ein paar 1000 Euro teurer sein wird? :D

[Mr.Hyde]

Dass die Verwendung von Boronfasern unsinnig sei, wie Julius behauptet, ist jedoch schlichtweg falsch.

Julian ;) Und das behaupte nicht ich direkt. Ich greife bloß auf Aussagen von Herstellern für FKV-Bauteile (u.a. Luftfahrt- und Raumfahrtzulieferer) und Prof.Ing.s zurück, die sich damit beschäftigen. Und ich greife auf Datenblätter zurück. Ich lege das weiter unten ein bisschen dar.


Natürlich wurde auch mit normal üblichen Carbonfasern (wobei es hier auch deutliche Unterschiede gibt und Carbon keineswegs gleich Carbon ist) wie bei anderen sonst üblichen Produkten experimientiert, jedoch sind mit selbigen nicht die gleichen Eigenschaften zu erzielen.

Über das aktuelle Angebot an Kohlefasern habe ich einen ganz guten Überblick, ich habe da erst vor ein paar Tagen jegliche Datenblätter von Hexcel, Mitsubishi, NGF, Torayca und Tenax durchgeschaut. Und freilich gibt es, wie Du sagst, himmelweite Unterschiede zwischen den einzelnen Fasertypen, es gibt welche mit extremen Steifeigkeiten (da kommt auch Bor bei weitem nicht mit) und mit extremen Festigkeiten (auch da liegt Bor hinten). Und wie das so üblich ist, sehr spezielle Fasern haben sehr spezielle Preise.


Es wird ja einen Grund geben warum zum Beispiel die Pro VT-Laufräder gewichtstechnisch derzeit so einen Vorsprung haben. Man wäre ja auch nicht so dumm aus rein marketingtechnischen oder welche Gründe auch immer unterstellt würden, eine Faser (/einen Rohstoff) zu benutzen, der 60x so teuer wie Carbon ist, falls es keine entscheidenden Vorteile mit sich brächte. Ansonsten könnte man sich ja viel besser in einem günstigeren Preissegment am Markt etablieren und somit eine viel breitere Käuferschicht ansprechen.

60x so teuer wie welche Kohlefasern? Du sagst ja selbst dass Carbon nicht gleich Carbon ist, gilt wie ich oben andeutete auch für den Preis. Ich sage ja nicht, dass Bor mist wäre, aber es ist eben kein allheilmittel, was man mit Bor kann, kann man im Grunde auch mit Kohle, mit einer kleinen Einschränkung, siehe unten.
Ansonsten dürfte es unbestritten sein, dass durch die Internetforen dieser Welt immer ein ehrfürchtiges Raunen geht wenn es um LEW geht: "Ohhh, Boron". Marketingtechnisch nachteilig wird es sicher nicht sein ;)


So werden die Vorteile/Eigenschaften ja zum Beispiel auch schon bei den Custom-Boron Sätzen ersichtlich, die ohne Einbußen an Stabilität oder Sicherheit knapp weitere 100g leichter sind als die "normalen" Pro VT-1.


Ist bei den Custom-Sätzen mehr Bor drin? Wenn dem so ist, naja, Bor ist ja schon eine gute Faser, und wenn ich als "Füllstoff" nur irgendwelche Standardkohlefasern hernehme, und diese dann gegen die mechanisch bessere Borfaser austausche, kann ich natürlich die Dimensionierung verringern, ohne Einbußen in Bezug auf die Mechanik zu haben, ganz klar. Nur hat man den gleichen Effekt, wenn man mit Kohlefasern abmischt, die eben den speziellen Anforderungen rechnung Tragen, die man da zu haben scheint.



Weitere Beispiele der Effizienz der Verwendung von Boronfasern rein exemplarisch aufgeführt sind die Bremsflächen oder auch die Achsen. So muss man beim Tausch zwischen Alufelgen und Lew-Felgen weder die Bremsbeläge tauschen noch nachbearbeiten, da die Oberfläche deutlich resistenter ist.


Bor ist sehr hart, ja, die Abrasionsbeständigkeit ist da durchaus gut, nur ist es trotzdem nicht gut, wenn man mit Aluspänen über ein strukturelles FKV-Bauteil reibt, auch auf den Borfasern hat man irgendwann abrasiven Verschleiß, der sich als Kerbe auf der Faser selbst zeigt, und dadurch zu einem Festigkeitsverlust der Faser führt. Passiert bei Carbon 'ne Ecke schneller, ja, aber Bor ist auch nicht unzerstörbar.


Weiterhin ist Boron in signifikanterweise druckstabiler als Carbon. Der Vorteil wird zum Beispiel bei den Achsen ersichtlich: Carbonachsen (mit denen auch experimentiert wurde) sind einerseits verwindungsanfälliger bei gleichzeitig erhöhtem Gewicht und zudem auch kritischer in der Druckstabilität gegenüber den Lagerlaufflächen.

Die Druckstabilität ist bei Borfasern in der Tat besser, liegt aber nur daran, dass die Dinger einen Durchmesser von über 60 Mikrometern haben, Kohlefasern eben nur 5-7. Das ist dann auch der einzige Vorteil, den die Borfasern haben, die reine Druckbelastung stecken sie besser weg. Nein, falsch, Borfasern sind thermisch stabiler, noch ein Vorteil, greift nur bei Laufrädern nicht, weil vorher die Duroplastische Matrix aufgibt, und zwar früher, als es Kohlefasern täten.
Das Steifigkeitsproblem der Kohleachsen lässt sich übrigens durch höhermodulare Fasern reduzieren oder aufheben.Wie ich schon schrieb, es gibt Kohlefasern, die sind so steif, da träumt die Borfaser nur davon, und wenn man schon so viel Geld für Borfasern ausgibt, hätte man dafür auch hochspezialisierte Kohle einkaufen können. Die wäre Gewichtsbezogen so fest wie die Borfaser auch, nur dabei eben um den Faktor 1,5 Steifer.


Die Vorteile der höheren Druckstabilität gegenüber reinen Carbonversionen werden sich auch gerade bei der Clincherversion und insbesondere dort bei den Haken für den Sitz der Drahtreifen aufzeigen. Wie gesagt das sei mal nur rein exemplarisch aufgeführt.

Die bessere Druckfestigkeit von Borfasern bezieht sich auf faserparallelen Druck, am Felgenhorn der Clincherfelge liegt eine Biegebelastung vor, keine Druckbelastung. Und bei biegebeanspruchten Teilen greift wieder, dass man mit Kohle genauso weit kommt wie mit Bor.


Fakt ist ohne die Verwendung von Boron wäre dieses Produkt so nicht möglich.

Doch. Bin ich mir ganz sicher. Nur LEW bekommt es vielleicht nicht ohne Bor hin, das mag sein.

Ãœbrigens, falls Du es immer noch nicht glaubst, ich schreibe Dir mal meine Quellen auf, in denen man nachlesen kann (inklusive Festigkeiten, Steifigkeiten, Bruchdehnung, etc.):

http://www.uni-kassel.de/fb15/ifw/kutech/zu%20downloaden/Vorlesungen/Faserverbundkonstruktion1.pdf
http://www.ngfworld.com/
http://www.swiss-composite.ch/pdf/i-Carbon-Fasertabelle.pdf
http://www.torayca.com/index2.html
http://www.carbonfiber.gr.jp/english/index.html
http://www.hexcel.com/Products/Downloads/
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/abstract/109620151/ABSTRACT?CRETRY=1&SRETRY=0
http://de.wikipedia.org/wiki/Keramikfasern

Außerdem an Literatur:

-Schürmann H, (2005) Konstruieren mit Faser-Kunststoff-Verbunden Springer

[martl]

Hab ich oben doch schon gemacht gehabt....

Was bei Carbon alles geht und nicht geht, darüber dürft ihr Spezialisten Euch gerne die Köpfe heißreden, davon verstehe ich nichts. Mir als Beobachter scheint es nur von aussen so zu sein, dass jedesmal, wenn ein Kunde unzufrieden ist mit der Verarbeitung und an die Öffentlichkeit geht (und Velopopes Felgen sehen wirklich nicht gut aus, kleine Lunker am Ventilloch, ok, aber solche langen Lunker an der Bremsfläche?), waren es hinterher Prototypen oder Demosätze oder was auch immer. Klar kommen auf einen unzufriedenen Kunden, der seinem Ärger Luft macht, vielleicht hundert Zufriedene, und ich halte viel von der Kompetenz von LEW in Sachen CFK-Verarbeitung, auch wenn mir das schreihalsige Marketing etwas auf die Nüsse geht.
Trotzdem riecht das für mich schon sehr nach nachgeschobener Ausrede. Wieso kommt solche B-Ware in den freien Handel? Da gibts noch Nachholbedarf...

Es geht hier auch nicht um reine optische Mängel, sondern um etwas, was ein schwerer Defekt sein könnte, der Kunde hat nicht die Kompetenz das zu beurteilen. Da ist es verständlich, dass er bei solchen offensichtlichen Mängeln, auch wenn sie nur optisch sein mögen, skeptisch ist. Zumal die Dinger ja auch nicht gerade billig sind.


Martl

[pk0r]

Hallo Julian und danke für deine Ausführungen (sorry für den Namensdreher, da mag man ja den Eindruck bekommen, dass es an Ostern zu viel Eierlikör gegeben hätte..). Es kam mir zuvor jedoch so vor als hättest du sagen wollen, dass Boron keinerlei positive Eigenschaften aufweist und lediglich als Gimmick zur Verwendung kommt. Das wäre so natürlich nicht richtig gewesen. Zu der verwendeten Carbonfaser, gerade auch im Vergleich zu einigen Konkurrenten, kann (im Sinne von darf) ich natürlich nichts sagen. Es wird jedoch wert gelegt nur höherwertige Fasern zu verwenden (was sich dann mitunter auch erneut im Preis wiederspiegelt). Man könnte ja mal eine Materialanalyse verschiedener Radsätze anregen. Ich wäre mir sicher, dass hier mitunter deutliches Stirnrunzeln verursacht würde. Noch mal hinsichtlich des Borons: man möge mich verbessern, aber mir wäre jetzt nicht bewusst wo LEW denn ausdrücklich damit werben würde!?

Wenn es Custom-Sätze gibt, die hundert Gramm leichter sind und das ohne jegliche Einbußen, warum werden dann nicht die jetzigen Sätze gleich 100g leichter ausgeliefert? Würde doch von dem Material, das 60x teurer ist als Carbon, einiges sparen. Oder kommt da irgendwann noch was nach, was günstiger produziert wird aber noch ein paar 1000 Euro teurer sein wird? :D
Ich glaube du bist hier einem Trugschluß aufgesessen. Die Customsätze werden auf den Fahrer abgestimmt gezielt durch den Einsatz von mehr Boron anstelle von Carbon an noralgischen Stellen optimiert. Insofern weisen jene Radsätze gerade einen höheren Borongehalt auf, was sich dann neben der Custom-Fertigung natürlich auch im Preis wiederspiegelt. Weniger (sei es Gewicht oder Material) heisst aber ansonsten auch nicht wirklich direkt weniger Kosten oder einen geringeren Preis. Die Kunst ist es ja eine Variable (hier das Gewicht) zu verändern (möglichst nach unten) unter Beibehaltung der anderen Eigenschaften (Steifigkeit, Stabilität, Sicherheit, ...): sieht man ja zum Beispiel auch an Rahmenpreisen (sei es Alu, Carbon oder auch Stahl).

...
Martin, du hast natürlich vollkommen recht! Ich kann natürlich auch nicht jeden einzelnen Satz kommentieren geschweige denn Kenntnis davon haben. Insofern möchte ich auch gar nicht alles über einen Kamm scheren bzw. es so einfach machen und alles als Demosatz abstempeln. Fände ich ja auch selber, dass man es sich so deutlichst zu einfach und sich einfach nur unglaubwürdig machen würde. Fakt ist nun mal anhand der Seriennummern, dass der Satz von Stefan Behrens ein Prototyp war und jener von Velopope mit Felgen aufgebaut wurde, die wie zuvor erwähnt für Testzwecke bestimmt waren. Natürlich trifft das nicht auf alle Sätze zu und so würde ich zum Beispiel sowohl Michaels letzten Satz als auch jenen von Alexander als absolut okay und vertretbar beurteilen. Wie denn dann mitunter "Demosätze" trotzdem noch den Umweg an Endkunden finden mag ich im Einzelfall nicht mutmaßen.
Fakt ist jedoch, dass KEIN Radsatz oder Felge die Firma verlässt, der/die ein potentielles Risiko darstellt. Es würde sich sofern maximal immer lediglich auf optische Mäkel beschränken - was natürlich nicht die Zirkulation von Produkten mit selbiger Herkunft schön reden soll.. Wer sich unsicher ist, möge sich natürlich gerne mit dem Verkäufer in Verbindung setzen bzw. Fotos und/oder Seriennummer an LEW schicken. Wie gesagt: das Werk verlassen ausschließlich nur technisch unbedenkliche Produkte.

[martl]

Noch mal hinsichtlich des Borons: man möge mich verbessern, aber mir wäre jetzt nicht bewusst wo LEW denn ausdrücklich damit werben würde!?

"Lew Racing uses advanced manufacturing techniques to build the strongest 850 gram wheel set in the world PERIOD. DEX-LCMâ„¢ is a special technique developed for the Department of Defense (DOD) by Lew Aerospace and is now applied to Lew Racing Wheels which combines Boron and Carbon to produce the PRO VT-1 laminate. Carbon-epoxy rims with stainless steel spokes cannot compete with the lateral stiffness and precise roundness of the PRO VT-1 wheel set."
http://www.lewracing.com/wheels.html

Aber vielleicht hast Du Recht und das Material wird von LEW selber weniger hervorgehoben als von ihren Fans in den Internetforen.

[Mr.Hyde]

Hallo Julian und danke für deine Ausführungen (sorry für den Namensdreher, da mag man ja den Eindruck bekommen, dass es an Ostern zu viel Eierlikör gegeben hätte..). Es kam mir zuvor jedoch so vor als hättest du sagen wollen, dass Boron keinerlei positive Eigenschaften aufweist und lediglich als Gimmick zur Verwendung kommt. Das wäre so natürlich nicht richtig gewesen. Zu der verwendeten Carbonfaser, gerade auch im Vergleich zu einigen Konkurrenten, kann (im Sinne von darf) ich natürlich nichts sagen. Es wird jedoch wert gelegt nur höherwertige Fasern zu verwenden (was sich dann mitunter auch erneut im Preis wiederspiegelt). Man könnte ja mal eine Materialanalyse verschiedener Radsätze anregen. Ich wäre mir sicher, dass hier mitunter deutliches Stirnrunzeln verursacht würde.


Nein, ich habe von Anfang an sagen wollen, dass Bor keine wesentlichen positiveren Eigenschaften als Kohle aufweist im Bezug auf den Laufradbau (rein druckbeanspruchte oder sehr hochtempereaturbeanspruchte Teile sind da was anderes), bzw. dass man mit Kohle mindestens ebenso leichte, steife und sonstwas Laufräder bauen kann wie mit Borfasern. Und dem ist nun mal so, sonst wäre die Borfaser nicht so in der Versenkung verschwunden wie es derzeit der Fall ist, man holt sich nämlich durch die Borfaser den Nachteil der schwierigen Verarbeitbarkeit ins Haus, und wie ich auch schon gesagt habe, sind die Verarbeitungsmängel zum Teil auch auf die störrischen Borfasern zurückzuschieben. Ich habe selber schon mit recht dicken Fasern gearbeitet, die wohl nicht mal gar so schlimm wie Bor waren, dass sich dann das Laminat nicht überall an die Form anlegt wundert mich gar nicht. Übrigens wäre es auch gar kein Problem solche Lunker wie hier gezeigt zu füllen mit Harz im Zuge einer Nachbearbeitung. Nimmt 5 Minuten Zeit in Arbeitszeit in Anspruch, und der Kunde erhält ein wahrscheinlich ca. 1g schwereres und optisch relativ passables Laufrad.

[Alexander]

Natürlich trifft das nicht auf alle Sätze zu und so würde ich zum Beispiel sowohl Michaels letzten Satz als auch jenen von Alexander als absolut okay und vertretbar beurteilen.

Habe nichts anderes behauptet. Meine Motivation diese Bilder einzustellen ist folgende:

1. Die Menge an Bildern von Felgen zu vergroessern, um das Argument abzuschwaechen, dass sowieso nur Bilder von Felgen eingestellt werden, die fehlerhaft sind, oder krass vom Produktionsstandard abweichen.

2. Davon zu profitieren, dass pk0r den direkten Draht zu LEW hat und er mir schon sagen wird, wenn die Felgen Testexemplare sind.

[RR 1201]

Hallo zusammen,

also ich habe meinen Laufradsatzseit seit 5 Tagen, Verarbeitung ist super, keine Einschlüsse, Löcher etc. eigespeicht 20/ 24 Gewicht 1028 Gr inkl. Campa Freilauf
Oberfläche gleichmäßig glatt, sehen super aus, aber natürlich kein Vergleich (bzw optisch nicht so schön- sieht man aber nur wenn man davor steht, im Rad eingebaut fällts nicht auf!!) mit lackierten Felgen.
Das sollte aber jeder wissen der die LEW bestellt.

[pk0r]

Ein weiteres Update hinsichtlich neuer LEW-Produkte:

Die separaten Felgen wird es ab sofort auch in einer speziellen Leichtversion geben. Man übernimmt hier quasi das System, das Tune schon seit Jahren mit ihren Mag (180/160/150) praktiziert, sprich äußerlich ähnliche bis gleiche Produkte, die jedoch mit verschiedenen Features bzw. Innenleben aufwarten.

Die neue Leichtversion weist einen höheren Boronanteil auf, der hilft das Gewicht weiter nach unten zu drücken ohne dabei Einbußen an Stabilität, Steifigkeit oder Sicherheit in Kauf nehmen zu müssen. Die äußerliche Form, sprich das 46mm Aeroprofil, als auch das Erscheinungsbild inklusive Decals bleibt unverändert. Das Gewicht wird bei garantierten <250g/Stück liegen, wobei man sich jedoch sicher ist selbige 46mm Aerofelgen mit 238-241g ausliefern zu können. Beworben werden die Felgen dann in erster Linie aufgrund ihres Paargewichts von <500g. Der Preis liegt um 25% höher als bei der "normalen" Version, sprich auf dem Niveau der kommenden Clincherfelge. Erhältlich ab sofort.

Nächste Woche wird es ein Review bzw. erste Impressionen zu jenen Sätzen bei RouesArtisanales geben.

[Exekuhtot]

MTB-Felgen sind nicht in Planung oder?

[pk0r]

Hatte ich schon angeregt, ja. Gerade auch wo bei MTBs Schlauchreifen so ein wenig im Kommen waren - normale Felgen wären aber wohl auch denkbar in Anlehnung an die RR Clincher. Derzeit wird daran jedoch noch nicht gearbeitet & für die nähere Zukunft würd' ich da auch erstmal nicht allzu viel Hoffnung 'reinlegen. :frown:


Um auch noch mal auf die Pro VT-1 "SL" zurück zu kommen: die ersten Felgen wurden nun verschickt - das Gewicht lag bei 235g.

[Exekuhtot]

Schade, dann führt wohl kein Weg an den DT Swiss vorbei, oder den Tufo (weiß jemand was da die Felgen einzeln wiegen?).

[xcbiker88]

Schade, dann führt wohl kein Weg an den DT Swiss vorbei, oder den Tufo (weiß jemand was da die Felgen einzeln wiegen?).

reynolds hat auch was im programm

[Exekuhtot]

Jupp, die hatte ich in meiner Aufzählung vergessen.^^ Aber ich will den Thread hier nicht zumüllen, evtl. mache ich einen zum Thema Carbonfelgen am MTb auf.

[Dr. M.Ferrari]

wann kommen die clincherfelgen ?

[pk0r]

Sobald wie möglich. Es gab kürzlich jedoch leider einen Zwischenfall/Unfall mit einer der Formen bei unserem Werkzeugmacher (ganz großes Durcheinander und Tohuwabohu), der die Sache wieder ein wenig verzögert hat.

[captain hook]

hoffe das ergebnis sieht bei lew selten so aus:

http://www.forum.light-bikes.de/showthread.php?p=25876#post25876

[Serottasepp]

Servus,

hier mal ein paar Fragen eines Carbonlaien:

1. Warum sehen die Kompletträder von LEW z.T. so übel aus. Wenn ich mir die Naben und Speichen anschau sieht es manchmal aus wie wenn da noch Guss oder Klebgrate dran sind. Wenn wir unseren Kunden solche Teile (selbst nur als Prototypen) ausliefern würde wären wir bestenfalls raus aus dem Geschäft und das zu diesen sehr selbstbewussten Preisen.

2. Klar sind die Felgen am Limit konstruiert und ohne deckschicht versehen. Was ich aber nicht versteh, warum hat dann eine Felge z.B. an Punkt X ein Lunker und eine andere nicht? Warum wirft das Material einmal Falten das es kracht und bei einer anderen nicht?

Wie Martl anmerkt sind das hinterher natürlich Prototypen, Testfelgen oder Demoteile, aber das lässt entweder auf QS im Urlaub oder geringe Prozesssicherheit schliessen.

Und wenn die Felgen an der "Oberfläche" schon so Fragen aufwirfen. Was macht euch dann immer so sicher, das es darunter besser aussieht und der Fehler wirklich nur kosmetischer Natur ist?

3. Andere Felgenhersteller stellen nur unwesentlich schwere Räder und Felgen her die, vom Finish sicherlich besser sind. Und ich denk nicht mal an die vom Bodensee. Wie kommt das. Arbeiten die alle mit kosmetischen Mitteln bei denen Filmstars blass vor Neid werden würden?

Besten Dank schon mal.

[Jörg A.]

Sobald wie möglich. Es gab kürzlich jedoch leider einen Zwischenfall/Unfall mit einer der Formen bei unserem Werkzeugmacher (ganz großes Durcheinander und Tohuwabohu), der die Sache wieder ein wenig verzögert hat.


wenns nur die Form ist dann geht das fix wenn die wollen ;-)

[pk0r]

Richtig, da tut sich auch was. Ich sag mal Sea Otter abwarten. :)

Die neuen extra leichten Pro VT-1s sind nun auch bei Adrien/RouesArtisanales zu einer ersten Begutachtung eingetroffen: http://www.rouesartisanales.com/article-18798555.html
Die Serienfelgen wiegen wohl zwischen 234 und 241g. Bei der Namensgebung herrscht noch ein wenig Unklarheit. Es könnte auf "Pro VT-1 250 SL" herauslaufen. Die Homepage wird im Laufe der Tage entsprechend upgedated.

[Michael]

1200$?! pro stück :eek: :spinner:

[captain hook]

und dann brechen sie bei nem bergfloh einfach in sich zusammen... (war das schon die sl oder die normale version?)

[pk0r]

Einfach so bricht nichts. Das war nach einem üblem Crash, da ist es dann auch egal ob der Fahrer 40 oder 140kg wiegt. Man muss auch schon immer den Kontext sehen. Ohne Stuzeinwirkung (oder sonstige 'Missbehandlung') ist jedenfalls bisher nicht eine einzige Felge gebrochen.

[Osiris_90]

Gilt unter "sonstige Misshandlungen" auch mal eine echte sch*** Strecke mit Schlaglöchern und kurzen Kopfsteinpflasterpassagen (kommt ja mal vor bei Rundenrennen durch die Innenstadt) ?

[Alexander]

Wir wollen jetzt hier mal nicht Misshandlungen mit Missbehandlungen vermischen. ;)

Aber im Ernst: Solche Fragen, oder solche Statements von captain hook stoßen mir immer sauer auf, was bezweckt ihr damit ? Manchmal habe ich das Gefühl, dass einige Kunden dem Hersteller am liebsten ihre Standardroute persönlich vorstellen wollten, um eine 100% Garantie für die Produkttauglichkeit zu erhalten. Mit Verlaub wohl kaum realistisch.

@Osiris: Natürlich versuche ich Schlaglöcher zu meiden, aber so 2/3 habe ich in den letzten Wochen mit meinem Satz schon mitgenommen und alles ist heil geblieben. Kopfsteinpflaster wird wohl kaum drastischer sein, es sei denn, du moechtest in nächster Zeit PRB abfahren.

[Osiris_90]

Sry ich wollte mich nur informieren ob so welche LR für Straßenrennen taugen weil ich noch kein Profi auf dem Material gesehen habe!

[Alexander]

weil ich noch kein Profi auf dem Material gesehen habe!

Da hast du aber die Jungs von RockRacing nicht gesehen, oder ?! Und was die Profis fahren, muss nicht zwingend gut sein, die sind bekanntlich durch Sponsoren gebunden. :rolleyes:

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/feb08/california08/california087/JD_08TOCstg7007.jpg

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/feb08/california08/california087/JD_08TOCstg7002.jpg

[captain hook]

Aber im Ernst: Solche Fragen, oder solche Statements von captain hook stoßen mir immer sauer auf, was bezweckt ihr damit ? Manchmal habe ich das Gefühl, dass einige Kunden dem Hersteller am liebsten ihre Standardroute persönlich vorstellen wollten, um eine 100% Garantie für die Produkttauglichkeit zu erhalten. Mit Verlaub wohl kaum realistisch.


ich kann nur sagen, was ich dabei denke wenn ich sowas lese und sowas schreibe....

und da vermittelt wird, dass lew in der lage ist unglaubliches zu leisten und für diese unglaublich gute leistung unglaublich viel geld verlangen kann, denke ich, dass auch der kunde unglaublich genau hinschauen darf. und da stabilität eines der herausragenden beworbenen merkmale ist, stößt es mir sauer auf, wenn ich solche bilder sehe und die meldung lese, dass man das produkt, welches vorher schon unglaublich leicht war jetzt noch leichter gemacht hat.

der rest des rades schaut übrigens ja bei weitem nicht so schlimm aus wie die laufräder... keine abgebrochene gabel, kein zersplitterter rahmen, trinkflaschen noch im halter... aber ein vorderrad, aus dem alles ausgebrochen ist.

im übrigen habe ich nicht substanzlos in den raum gestellt, dass diese laufräder überhaupt nicht halten können weil sie so leicht sind und dass sie sicher schlecht sind. nein, es gibt offensichtlich bilder von einem völlig zerbröselten laufrad und einem rel. unbeschädigten fahrer und einem optisch rel. unbeschädigten rest des rades. sicher gibt es bei unfällen etc immer gründe dafür, warum ein bauteil kaputt gegangen ist. aber ich finde, dass bei diesem bild ein deutlicher unterschied zwischen den laufrädern und dem rest zu erkennen ist. und da schliest sich der kreis wieder mit meinen gedanken... das laufrad ist eines der teile auf dem bild welches als besonders stabil und für besonders viel geld verkauft wurde...

sorry... vielleicht bin ich auf dem holzweg wenn ich meine, dass man besonders teure teile die besonders beworben werden auch besonders genau unter die lupe nehmen und besonders viel verlangen darf.

[Alexander]

der rest des rades schaut übrigens ja bei weitem nicht so schlimm aus wie die laufräder... keine abgebrochene gabel, kein zersplitterter rahmen, trinkflaschen noch im halter... aber ein vorderrad, aus dem alles ausgebrochen ist.

So wie hier ?

http://i27.tinypic.com/2a7a5io.jpg

Diese Jungs von Mavic ... diese R-SYS ... ich hoffe, du verstehst was ich sagen will. ;)

[captain hook]

ja, ich verstehe es... und habe das bei mavic auch schon nicht verstanden warum sie die dinger so gebaut haben. ich behaupte auch nicht, dass lew ein einzelfall ist! ganz sicher nicht! nur das lew noch ne ganze ecke teurer ist und grade immer wieder darauf hingewiesen wird, dass sie trotz des unglaublich geringen gewichts sehr stabil sein sollen.

aber lassen wir das... mir gehts nicht darum das produkt lew schlecht zu reden... sie bauen unglaublich leichte laufräder für unglaublich viel geld. können aber halt leider nicht ändern (wie alle anderen auch nicht, siehe lw wo das lr kaputtbrach bei der berühmten geschichte mit dem hund), dass unglaublich leichte laufräder halt auch ne ganz spezielle sache sind.

vielleicht sind sie ja dafür, dass sie so leicht sind im vergleich zu anderen wirklich sehr stabil... bei sowenig masse ist der grad den stabil dabei beschreibt vielleicht auch mehr im zusammenhang zu sehen als ich das getan habe.

[Osiris_90]

Ok abgesehen von RockRacing ... :D Nein ich sehs ein!

Dennoch wären diese LR nicht mein Fall, aber jedem wie es beliebt! Aus meiner Sichtweise scheinen LEWs aber doch was für extreme Leichtbauer zu sein! ;)

[Michael]

Interessant (http://www.velonews.com/article/74786/carbon-wars-lew-sues-edge-over-secret-process)

[De Vingard]

Heisst das, dass man noch schnell EDGE-Felgen kaufen muss?

-> SAMMELBESTELLUNG <-

Im Ernst, komisch finde ich das schon, wenn LEW 6 Jahre(!) später vor Gericht zieht, hat "e Gschmäckle".

[Alexander]

Viel pikanter ist doch die Tatsache, dass Reynolds das erste Unternehmen, dass unter LEW firmierte, aufgekauft hat und auch dessen Patente noch halten müsste. Das entkräftet somit die Argumentation, dass der jetzige COO von Edge diesen geheimen Prozess beherrschen soll. Letztlich alles Kindergarten.

Bzgl. Sammelbestellung:2x .38 als Clincher und eine 1.0 Gabel für mich, bitte.

[De Vingard]

Viel pikanter ist doch die Tatsache, dass Reynolds das erste Unternehmen, dass unter LEW firmierte, aufgekauft hat und auch dessen Patente noch halten müsste. Das entkräftet somit die Argumentation, dass der jetzige COO von Edge diesen geheimen Prozess beherrschen soll. Letztlich alles Kindergarten.

Bzgl. Sammelbestellung:2x .38 als Clincher und eine 1.0 Gabel für mich, bitte.

~movr hat es bei den ww gesagt, was ich auch denke: "Sounds to me like somebody's afraid of a little healthy competition."

Für mich als Aussenstehenden hört sich das genau danach an. Irgendwie schon komisch das Ganze. V.a. denke ich, dass für beide Firmen der Markt da ist, da muss man sich nicht bekriegen; dabei gibt es letztlich nur 1 Gewinner: die Juristen (und vielleicht ein paar direkte Konkurrenten, die sich jetzt ins Fäustchen lachen).

Sammelbestellung: für mich die 1.38 als Tubular! :D

[Anton]

.....und eine 1.0 Gabel für mich, bitte.für mich bitte auch, aber Handverlesen, d.h. unter 280g in voller Schaftlänge :D

PS- ist schon lieferbar, kostet weniger als dusig schtutz

[De Vingard]

PS- ist schon lieferbar, kostet weniger als dusig schtutz

So billig? Echt?

Dann nehm ich auch eine Gabel! Als Zentrierständer! Ich muss demnächst mal mein Fulcrum R3 Vorderrad zentrieren...

...ach halt nein, ich nehm gleich 2! Das Hinterrad muss ja auch zentriert werden! :D

[pk0r]

Wie immer muss man natürlich auch wieder die Hintergründe kennen.
Warum die Klage erst nach gut 6 Jahren? Weil Edge vorher nicht im Komponentensektor tätig war. Das Engagement im Rohrsektor, welches jedoch auch in direkter Weise auf LEW Technik basiert, war und ist für LEW keine direkte Konkurrenz und wurde somit geduldet. Ich habe mal die Original-Anklageschrift zur Veranschaulichung hochgeladen, damit man sich im Klaren ist, worum es denn eigentlich geht: http://lew.pk0r.com/LEWvsEDGE/
Wie gesagt die Hintergründe sind schon entscheidend und man muss auch wissen wer letztlich welche Rolle gespielt hat. Jason Schiers zum Beispiel hatte bis er zu LEW kam keinerlei Erfahrung mit Carbon in jedlicher Richtung. Er war Inhaber eines Maschinenshops, der für LEW die Werkzeuge und Formen hergestellt hat. Als der Shop dann von LEW aufgekauft wurde, wurde Jason in den Vorstand/ins Präsidum übernommen und hat so Einblicke in die Fertigung und eben jenen "Secret Process" erhalten.

Natürlich sind die Anschuldigungen auch nicht haltlos oder lediglich auf Vermutungen und Annahmen gestützt: Lew hat sich zwischenzeitlich aktuelle Serien Edge Felgen zur Inspektion besorgt und untersucht und dabei sei eindeutig festgestellt worden, dass hier genau die selben Prozesse Anwendung finden wie bei LEW damals - sogar die Carbonfaser sei genau die selbe gewesen wie bei Lew noch vor 6 Jahren [inzwischen setzt LEW jedoch eine höherwertige Faser ein]. Die Vorbereitung der Klage ist im Übrigen schon in der Mache seitdem EDGE sich in den Komponentensektor hervorgewagt hat.

Die Amtssprache ist natürlich schon sehr formell, dennoch ist da inhaltlich nichts hochstilisiert. Die Fertigung von der nationalen Sicherheit betreffenden Gütern ist klar kategorisiert und unterliegt strikten Auflagen. Die Fertigung mit der Stealth Technologie bei LEW fällt in der Tat unter die nationale Sicherheitsstufe A in den USA und unterliegt dementsprechender Geheimhaltung und gehört geschützt. Zu diesem Zwecke müssen zum Beispiel auch alle Mitarbeiter, als auch 'Besucher' der Produktionsstätten Stillschweige- bzw. Vertraulichkeitsvereinbarungen unterschreiben - so auch Jason Schiers. Insofern und auch wenn es sich drastisch anhören mag, ist hier schon die nationale Sicherheit betroffen bzw. um es weniger drastisch auszudrücken mit der nationalen Sicherheit betreffenden Angelegenheiten 'leichtfertig' umgegangen worden. Zu diesem Zwecke werden bei der Anhörung zum Beispiel auch Mitarbeiter des FBI aussagen.


Man muss auch noch mal klarstellen, dass es hier nicht mal so sehr darum geht einen Konkurrenten auszustechen - wie gesagt, da hätte man weit früher reagieren können, allein schon auf Basis von Edge Engagement im Rohrsektor. Es geht viel mehr um eine gewisse Aufklärung, um der Öffentlichkeit die Hintergründe näherzulegen. Insofern ist der Ausgang des Verfahrens gar nicht mal allzu entscheidend. Es ist jedoch zum Beispiel verständlicherweise für LEW unbefriedigend, wenn EDGEs Technologie als richtungsweisend dargestellt und gefeiert wird, während sie nichts als ein direktes Derivat von LEWs geistigen und technischen Eigentum ist.

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Ansonsten auch noch mal BTT: das Bild was Alex oben von Rock Racing gepostet hat stammt, wenn ich das richtig sehe, von der Tour Of California. Rock Racing war hier keineswegs gesponsort und hat die Radsätze offiziell bei LEW bestellt und bezahlt, sprich ganz normal gekauft. Und dies obwohl sie ein Angebot von einem ähnlichen Mitbewerber vorliegen hatten über die Lieferung von speziell ihrem Design angepassten Radsätzen. Die Entscheidung pro Lew als auch natürlich dann die Publicity bei der ToC haben LEW beeindruckt, so dass im Folgenden seit Ende der Tour Of California eine engere Zusammenarbeit mit dem Team Rock Racing stattfindet.

[Osiris_90]

Und dies obwohl sie ein Angebot von einem ähnlichen Mitbewerber vorliegen hatten über die Lieferung von speziell ihrem Design angepassten Radsätzen.

Wer kann das wohl sein??? :D Nett umgangen... ;)

[Mr.Hyde]

Wer kann das wohl sein??? :D Nett umgangen... ;)

Cipo wollte für Milan-San Remo trotzdem die vom Mitbewerber :D

[De Vingard]

Wie immer muss man natürlich auch wieder die Hintergründe kennen.

Sali Nils,

danke für die Erläuterungen, bringt ein wenig Licht ins Dunkel!

...auch wenn ich es in der Sache nach wie vor ein wenig überzogen halte, eben auch wegen der 6 Jahre...

Ist denn irgendwie schon abzuschätzen, welche Konsequenzen das für die beiden Firmen und letztlich die Kunden hat, wenn das Gericht pro LEW bzw. pro Edge entscheidet?

[coparni]

Wahrscheinlich ein Preisanstieg. :rolleyes: