Einspeichart & Speichenanzahl RR-LRS für 45kg Hühnchen

[koenig_roland]

Hallo,
ich baue über den Winter für mein RR (Kuota Kebel) und das RR meiner Freundin (Cube Aerium) jeweils einen LRS selber :-).
Dies sind die ersten Versuche im Selbstbau, aber eine handwerkliche Ausbildung und ein Ingenieurstudium sind vorhanden :), es sollte also irgendwie klappen...

Die LR sollen preislich im Rahmen bleiben aber auch irgendwie "cool" sein...

Meine Laufräder (73kg) sind nicht mehr grossartig zu diskutieren:
ich habe mir NOS Mavic OR10 Felgen mit 28Loch gekauft, habe für vorne eine alte Nuke-Proof Carbon MTB Nabe und werde mir für hinten eine Tune MAG180 kaufen. Alu-Speichenippel habe ich auch schon in gold. Es kommt jetzt nur noch die Speiche auf mich zu und die Einspeichart. Evlt. hat da jemand gute Tips für mich..? diese CX-Ray sind schon arg teuer, oder bin ich da jetzt spiesig??

Jetzt die eigentliche Problemstelle:
für meine Freudin habe ich einen Satz der "alten" Hügi Naben ergattert. Die Einbaubreite werde ich irgendwie auf der Drehbank zurechtschnitzen, oder den Rahmen etwas "drücken" ich denke das wird auch nicht soo problematisch. Aber: die Naben haben je 32Loch. Der LRS soll noch irgendwie soetwas wie "leicht" werden (wird schwer mit den Naben ich weiss). Als Felgen kommen entweder Mavic Reflex oder die Ambrosio Crono in Frage (also ganz flach) bin ich noch richtig günstig am suchen. Wie viele Speichen soll ich für meine Freudin (~45kg) einspeichen..? ich dachte vorne an 16 und hinten an 20, oder ist das zu wenig? v20 h24 müsste dann aber auf jeden Fall reichen, oder??
Hier stellt sich dann auch noch das Problem mit den Speichen, Alunippel habe ich dafür auch schon besorgt.

Kann ich die "alte" Nuke Proof für mich bei 28loch radial speichen? und die Hügi von meiner Freundin bei 16/20loch??

Danke vielmals...

Thilo

PS: richtig krasses Forum hier

[HeFra]

Wie willst du denn eine 32 Loch nabe mit 20 oder 24 Speichen aufbauen? Da passen die Borungen doch gar nicht.

Die Hügi kannst du übrigens ganz offiziel auf 130mm umbauen, bzw es gibt die passenden Teile.

Ich würd als Speichen Revos nehmen, mit Cronos wird das Rad eh nicht aerodynamisch, dann kannst du auch die günstigeren Speichen nehmen. Aus meiner Erfahrung mit den niedrigen Schlauchreifenfelgen sage ich dir, nimm lieber eine Speiche mehr als weniger, bei mir war das zentrieren ätzend... Mit Revos doch ziemlich weich das ganze.
Wenn ich es richtig im Kopf habe ist an den Hügis der Flansch nicht für radial Speichung geeignet, also bleibt dir nur 2fach Kreuen, vorne und hinten. Sollte reichen.

[Hellspawn]

Wie willst du denn eine 32 Loch nabe mit 20 oder 24 Speichen aufbauen? Da passen die Borungen doch gar nicht.


ist doch kein Problem, einfach ein paar Speichen weglassen.
Wie wär's mit 24 Speichen 2:1 a la Fulcrum hinten?

[koenig_roland]

Ich dachte mir schon eine 32Loch Felge zu kaufen (bin schon wieder an was ganz altem (NOS) aber sehr leichtem dran, aber dann, wie mein Vorschreiber schon angedeutet hat, einfach die betreffenden Löcher auszulassen...
Mir ging es jetzt prizipiell darum wie viele Speichen ich für den 45kg-Einsatzzweck bei der flachen Felge brauche..?
Denke 20 reicht vorne auf jeden Fall, oder?? am liebsten würde ich 16 nehmen und einfach jedes zweite Loch, oder halt 2 Löcher auf einmal freilassen.
2-fach gekreuzt ist mir auch recht...

Hinten habe ich mich mit 24 Speichen arrangiert.. evtl. auch 28, mal sehen...

Kann man Speichen eloxieren (rot) lassen??


Danke fürs Feedback!
Thilo

[Tuner]

Die Speichen kannst du nicht eloxieren lassen, da sie aus Stahl sind. es sei denn du nimmst Aluspeichen aus mavic Systamlaufradsätzen, was aber wenig Sinn macht.

Stefan

[norbert]

ich wiege 65kg und fahre vorne 16 speichen (billige cn messerspeichen) an einer eigenbau carbonfelge. geht problemlos die cn halten die spannung bekomme keinen 8ter.

[koenig_roland]

Hallo Norbert,
vielen dank fürs Feedback. ist Deine Felge Hochprofil oder auch ganz flach?
z.Z. gehen meine Überlegungen eher dahin, doch vorne und hinten 32 speichen zu nehmen. Dann ist der LRS halt nur noch "halbwegs leicht" aber dafür bombenfest für die Fahrerin :-)

Grüsse

[norbert]

die felge ist 55mm hoch du kannst nur hohe felgen mit wenig speichen fahren. du darfst auf keinen fall ne niedrige mit weniger speichen bestücken als das sie dafür forgesehen ist. aber interessant sind die cn messerspeichen kosten nur nen eu und passen in ein 2er loch und habe wie schon gesagt keine probleme.
gr norbert

[koenig_roland]

ok,
deswegen habe ich ja nochmal nachgefragt. Meine Überlegung war nämlich, dass ~16 oder ~18Speichen für meine <50kg Freundin ausreichen am VR. Aber bevor ich dann auch immer Probleme habe kommen halt 32 Speichen rein :-).

@norbert
kannst du Carbonfelgen reparieren? der verkaufst du solche Eigenbauten??

Grüsse

[norbert]

zu deinen fragen: ja, obwol ich jetzt im forum als verantwortungslos hingestellt werde. selbst komme ich aus dem flugzeugbau und was da an brüchen zusammengeflickt wird, unglaublich.

[koenig_roland]

ok,
super.
Ich würde sagen den Rest machen wir per PN, da es sonst arg <offtopic> wird.
Ich schreibe dir im Lauf des Tages mal ne Mail mit meinem Carbonfelgenproblem... Es geht eig. nur um 3mm :-)

[felixthewolf]

habt ihr bastelkönige schon mal ne crono eingespeicht, mit 32 oder nur 28loch?
macht das mal, dann lasst ihr solche albernen, nein gefährlichen, sachen auch von selbst bleiben.
die crono ist mit abstand die weichste felge am markt. die mit der vorgesehenen anzahl an speichen zu zentrieren bedarf schon einiges an fingerspitzengefühl.

sachen wie 2:1 machen im grunde sogar sinn, man braucht aber eine felge, die dafür vorgesehen ist. lässt du bei der crono jede zweite speiche auf der nichtantriebsseite weg, mag das rad bei 45kg vllt auch etwas halten, hat aber von beginn an mind. 5mm seitenschlag und sicher auch "höhe"

bei den LRS mit 28/28L und complett revos auf und leicht ists trotzdem noch. vor allem hast du so auch noch länger freude an deiner freundin.
so ne körperbremsung auf asphalt kann ganz schön entstellen und ggf. auch auf dauer die lebensqualität mehr einschränken als das mehrgewicht von 8speichen.

felix

[norbert]

hallo felix,
lese doch die letzten 4 einträge und was da geschrieben steht und deine antwort erübrigt sich.
gr norbert

[mani]

hallo felix,
lese doch die letzten 4 einträge und was da geschrieben steht und deine antwort erübrigt sich.
gr norbert

Bloß hat der Felix wirklich ahnung vom Laufradbau. Der weiß genau was geht und was eben nicht. Schau dir mal seine Seite an, da findest nur das Feinste vom Feinsten.
Und dann schickst ihm mal ne PN, man bekommt wirklich selten so komptente Antworten auf die gestelten Fragen. :daumen:

[norbert]

hallo,
wir sind uns in den letzten 4 einträgen einig geworden: NICHT WENIGER SPEICHEN, ich wiederhole, NICHT WENIGER SPEICHEN.
die seite ist toll vom felix war gerade darauf
gr norbert

[koenig_roland]

ich als Fragesteller antworte jetzt auch nochmal:
meine Freundin kriegt FIX 32/32 fach eingespeicht. Ich speiche für mich 28/28 ein (wobei das bei mir eh nie zur Diskussion stand).
Ich wollte ja "nur" nachfrage ob deutlich weniger als 32 Speichen bei einer derart leichte Fahrerin Sinn hat.

Vielen Dank für die Antworten!

Gruss

[HeFra]

Ich muss Felix etwas korrigieren, keine Angst ich stelle seine Kompetenz nicht in Frage! Ich habe selber erlebt, dass die Crono nicht die weicheste Felge ist. Es gibt noch die "guten" alten Schlauchreifenfelgen, ich habe noch eine Mavic (keine Ahnung wie sie heißt) mit echten 350gr. Diese Felge ist so weich, dass es extrem viel Geduld braucht sie einzuspeichen. Da ich die Schlauchreifen auf dem Crosser fahren wollte habe ich sie wieder ausgespeicht. Es war einfach kein gescheites Laufrad raus zu bauen. Zumindest reichte die Steifigkeit bei weitem nicht zum Crossen (mit Revo und Novatec Superlite)
Ich werde jetzt die Crono verbauen, am VR ist sie schon verbaut. Die läßt sich wesentlich besser zentrieren.
Felix hat in sofern Recht, dass es von den ganz leichten nur noch Restbestände gibt, die Crono ist somit wohl die weicheste noch produzierte Felge...

Falls ich nochmal kurz in eigener Sache nachfragen darf, wird das Laufrad steifer wenn ich einseitig Comps verbaue? Man ließt ja oft davon, ich habe nur Erfahrung mit Laufrädern die komplett aus einem Typ Speichen gebaut sind.
Aerolite und CX-Ray fallen aus Preisgründen weg. Durchgehend Comps werd ich wohl auch nicht machen.

[felixthewolf]

hi

sie seitensteifigkeit eines laufrades wird von 2 sachen beinflusst. ok, noch von vielen mehr, aber darum gehts ja in deiner frage nicht.

der erste punkt ist die nabengeometrie, also wie weit der nabenflansch von der mitte absteht. je weiter weg, desto seitensteifer wird das rad, weil der horizontale kraftanteil bei flacher stehenden speichen größer wird.

der zweite ist die federkonstante einer speiche. diese setzt sich zusammen aus e-modul (abh. vom material, bei speichen von DT und sapim im wesentlichen gleich) und querschnittsfläche.
diese liegt bei der revo bei 1,77mm², bei der comp bei 2,54mm²

um beide effekte auszugleichen verbaut man auf der antriebseite, wo auch die höhere grundspannung herrscht die dickeren speichen.
somit wird das laufrad zwar 25gr schwerer (bei 32speichen) aber eben von der antriebsseite, die sonst sehr weich wird, deulich steifer.
sinnvoll ist es also immer, das rad so zu bauen, dass das laufrad von beiden seiten gleich steif wird. also die nichtantriebsseite braucht nicht deutlich steifer zu sein, als die antriebsseite, die eben durch die geometrie der nabe das limit stellt.
einige system-LRS lösen das mit deim 2:1 einspeichsystem bei gleich dicken speichen um auf beiden seiten gleiche spannungen zu erzeugen, man braucht dazu aber deutlich steifere felgen, um die assymetrie auzugleichen. sowas gibts ja auch nicht einzeln.

gruss, felix

[koenig_roland]

Ok,
soweit so gut.
Ich habe jetzt also 2 LRS zu bauen.

1x Hügi-Naben (sind hinten nur 133mm breit und passen schon so in den Rahmen ohne gross zu drücken) vorne und hinten mit 32Loch. Dazu die Mavic Reflex (auch 32Loch). Wie soll ich einspeichen? 2-fach gekreuzt komplett, oder 3-fach komplett, oder gemischt?? nehme ich einfach 2/1.5/2 Speichen oder Messer?? (dann aber nur die billigen CN´s) Fahrerin hat wie gesagt <50kg.


der zweite LRS wird meiner (74kg Stand heute).
Komponenten sind 28Loch Mavic OR10 (ähnlich der Reflex) mit <350g. Nabe vorne Nuke-Proof Carbon. Nabe hinten Tune MAG160. Wie soll ich hier speichen?? Radial traue ich mich vorne auch hier nicht.. also 2-fach vorne und 3-fach hinten?? oder alles 3-fach?? oder alles 2-fach???

DANKE für sinnvolle Antworten...

Grüsse

[felixthewolf]

1)

durch die vielen speichen und das geringe fahrerinnegewicht hast du mit den revos eine gute wahl getroffen.
von den CN würde ich die finger lassen. zum einen brechen sie ganz gerne mal, längen sich recht stark und sind offensichtlich 75gr scherer als die revos.
zumindest sind die LRS, die ich mit den speichen gewogen habe, immer ca. 80gr schwerer als mit den cx-ray.

für mich haben die mavic reflex was klassisches, deswegen würde ich sie auch klassisch 3fach vorne und hinten einspeichen.

2)

was nimmst du hier für speichen? vorne und hinten links revos, auf der antriebsseite comp?
ich würde das VR 2fach und das HR 3/2fach speichen.
das bringt durch die kürzeren speichen auf der antriebsseite nochmal etwas steifigkeit und durch die unterschiedlich großen flansche der nabe stehen so die obersten kreuzungen auf ählicher höhe

gruss, felix

[koenig_roland]

So,
beide LRS sind fertig und gerade eben Probegerollt (die mit den pinken Reifen sind die fürs Mädel..). Passt alles. Wenn man mal etwas länger fahren kann werde ich anschliessend nochmal drüberzentrieren und dann die Nippel noch sichern... Fürs Erstlingswerk (inkl. erstes Mal Schlauchreifen Kleben) bin ich sehr zufrieden... Danke vielmals für die Hilfe und den Input.

Hügi Sport MTB VR-Nabe (bleischwer, läuft aber traumhaft), Mavic Reflex silber, rote Nippel und 32 silberne 2.0/1.5/2.0 Speichen

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Hügi Sport MTB (Zahnscheibenfreilauf-Knatter-)Nabe (noch schwerer, läuft aber auch genial), Mavic Reflex silber, rote Nippel und 32 silberne 2.0/1.5/2.0 Speichen

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http://img440.imageshack.us/my.php?image=img0588xa2.jpg

Nuke Proof Carbon Nabe, Mavic OR10 in Gold, goldene Nippel und 28 schwarze 2.0/1.6/2.0 Speichen

http://img511.imageshack.us/img511/9436/img0585oe2.jpg (http://img511.imageshack.us/my.php?image=img0585oe2.jpg)

http://img511.imageshack.us/my.php?image=img0585oe2.jpg

TuneMAG160 Nabe, Mavic OR10 in Gold, goldene Nippel und 28 schwarze 2.0/1.6/2.0 Speichen

http://img528.imageshack.us/img528/534/img0586tv3.jpg (http://img528.imageshack.us/my.php?image=img0586tv3.jpg)

http://img528.imageshack.us/my.php?image=img0586tv3.jpg