Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gewindeeinsatz in Carbonrohr: geht das? hält das?
Hellspawn
23.03.2009, 22:14
Nabend.
Kann man so einen Gewindeeinsatz: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260296030201 (als Typ B) in so ein Carbonrohr: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350101942135 schrauben? Und hält das dann auch? Das Rohr geht auf Zug und Druck und ist für die Lenkung. Ein Alurohr hat's schon leicht verbogen ...
ne, das geht nicht, das rohr hier hat nur fasern in längsrichtung wenn du da ne rambamuffe reindrehst spreiselt das rohr auf
Hellspawn
23.03.2009, 22:41
hm, schade :(
andere Ideen?
Meine Anforderungen: aussen 16mm, 50cm lang, an einem Ende M8 Gewinde innen und muss halten. Und leicht, sonst lohnt's nich ;)
grey hound
23.03.2009, 22:46
Du scheinst tatsächlich meine bekloppte Idee aufzugreifen und umsetzen zu wollen.
da bin ich gespannt.
würde ein geeigneter Kleber nicht ausreichen ?
und wenn du genau da wo das gewinde sein soll etwas verstärkst? zb ne super dünne aluhülse oder dergleichen?
mein vorschlag, rampamuffe so abfeilen, dass sie ohne kraft ins rohr passt und einkleben. zusätzlich ein rovingwickel im bereich der muffe ausen auflaminieren um ein aufspreiseln zu verhindern.
charliemike
24.03.2009, 07:32
wie hoch sind denn in etwas die Zug/Druckbelastungen?
Dann kann man eher abschätzen was es evtl. für Möglichkeiten gibt.
Gruß
Micha
Hellspawn
25.03.2009, 22:49
wie hoch sind denn in etwas die Zug/Druckbelastungen?
Dann kann man eher abschätzen was es evtl. für Möglichkeiten gibt.
Gruß
Micha
Es handelt sich um diese Stange, die ich im Bild rot eingekreist habe.
Die Belastungen im Betrieb halten sich eher in Grenzen, da das Vorderrad kaum belastet wird. Dafür ist allerdings auch ein ordentlicher Hebel drauf und bei Spurrillen kommt auch mal ein guter Schlag übers Vorderrad auf die Stange.
Was ist eigentlich besser geeignet? CFK, GFK oder sowas SICHT-Glasfaser-Rohr SILBER (http://cgi.ebay.de/Sicht-Glasfaser-Rohr-SILBER-16-x-14-x-1000-mm_W0QQitemZ350143674219QQihZ022QQcategoryZ100069Q QcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262?_trksid=p1 742.m153.l1262)
Gewinde würde ich einkleben, irgendwas, was die Fasern durchtrennt (also auch Helicoils und Ähnliche) ist nix. Und für sowas ist Kohle wohl am besten. Allerdings würde ich mir grundsätzlich auch eher Gedanken um die Stabilität machen, das Teil dürfte wesentlich früher Knicken als wegen mangelnder Festigkeit sterben.
Was hat die Stange denn für Durchmesser?
grey hound
25.03.2009, 22:56
die Länge könnte also neben der Aufnahme / Verbindung das Problem sein.
und wie wäre es, wenn Du es teilst ?
also in der Mitte ein Stück Alu lassen.
dann wäre die Druckbelastung und somit Knickgefahr geringer.
Hellspawn
25.03.2009, 23:22
bitte nicht täuschen lassen. Der vordere Teil ist aus Stahl (wegen der Aufnahme an der Gabel aus Federstahl).
Das Alurohr ist nen halben Meter lang und wird in das Stahlrohr eingeschoben, hat nen Aussendurchmesser von 16mm und nen Innendurchmesser von 13mm.
Sowas wäre vielleicht nicht schlecht, wenn's sich irgendwo in passender Größe finden lässt:
http://i23.ebayimg.com/04/i/001/36/34/8b73_1.JPG
panicmechanic
26.03.2009, 00:13
Bei den alten Wieseln war das ein durchgehendes Rohr aus Alu. Verstellung war am Lenker mit einer Stahlklammer. Vorn war ein M8 Kugelkopf eingeschraubt.
Zwei kurze Stücke davon, dann ein Kohlerohr außen drauf mit schönen Schellen - fertich!
Oder größere Aluadapter bauen, größeres Rohr nehmen, das sollte gegen das Knicken helfen.
charliemike
26.03.2009, 10:25
Es handelt sich um diese Stange, die ich im Bild rot eingekreist habe.
Die Belastungen im Betrieb halten sich eher in Grenzen, da das Vorderrad kaum belastet wird. Dafür ist allerdings auch ein ordentlicher Hebel drauf und bei Spurrillen kommt auch mal ein guter Schlag übers Vorderrad auf die Stange.
Was ist eigentlich besser geeignet? CFK, GFK oder sowas SICHT-Glasfaser-Rohr SILBER (http://cgi.ebay.de/Sicht-Glasfaser-Rohr-SILBER-16-x-14-x-1000-mm_W0QQitemZ350143674219QQihZ022QQcategoryZ100069Q QcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262?_trksid=p1 742.m153.l1262)
ich habe 'mal BMA's (sowohl Zug- als auch druckbelastet) gebaut:
http://fotos-alt.mtb-news.de/fotos/showgallery.php/cat/14728
http://fotos-alt.mtb-news.de/fotos/showgallery.php/cat/14728/page/2
die auftretenden Kräfte dürften dabei aber wesentlich größer sein als bei der Lenkstange. Trotzdem dürfte ein Rohr mit 1mm Wandstärke bei 16mm Aussendurchmesser und 500mm Länge deutlich zuwenig sein (wobei die Zugbelastung unkritisch ist, Knackpunkt ist die Druckbelastung und damit Knickgefahr). Gefühlsmässig würde ich (bei auf Druck ausgelegtem Faseraufbau) eher in Richtung 3mm Wandstärke gehen (pultrudierte Rohre mit nur Längsfasern halte ich an dieser Stelle auch für ungeeignet).
Allerdings wirst Du da nichts "von der Stange" bekommen.
Alu-Gewindeeinsätze (ca. 3-4cm Länge) würde ich einkleben/einlaminieren und mit einem Bund versehen, der sich auf den Stirnseiten des Rohres abstützt, damit kommt schonmal kaum Druckbelastung auf die Verklebung;
Gruß
Micha
Druckbelastung käme ja sowieso nicht drauf, nur Scherung, oder? Sinnvoll ist ein Bund aber natürlich trotzdem.
charliemike
26.03.2009, 10:41
Druckbelastung käme ja sowieso nicht drauf, nur Scherung, oder? Sinnvoll ist ein Bund aber natürlich trotzdem.
ups, ... überleg ... klar wird die Verklebung nur auf Scherung belastet und wenn man davon ausgeht, dass Zug/Druckbelastung gleich groß sind, macht der Bund eigentlich auch nicht wirklich Sinn (verkehrt ist er aber auch nicht;))
Gruß
Micha
Doch, Sinn macht er insofern, dass bei Druckbelastung des Rohres die Druckkräfte eben nicht über die Verklebung laufen, was dort keine Scherung hervorruft, wie Du ja oben schon schriebst. Wenn man davon ausgeht, dass man 50% Zug- und 50% Drucklasten hat, dann verringert man die zu ertragende Schwingspielzahl für die Klebung auf die Hälfte. Gut, ist nicht unbedingt nötig, wenn man das ganze gut bemisst, aber schaden tuts ja nicht, und man hat zudem einen optisch sauberen Abschluss des Rohres.
Hellspawn
26.03.2009, 20:03
na, dass ist doch mal ein topp Feedback!
Und die BMA sieht wirklich klasse aus, wow!
Also, so, wie's aussieht dürfte ein dickeres, besseres(?) Rohr nötig sein und ein eingeklebtes Gewindestück dann genug halt bieten.
Daher fürchte ich, dass die Sache teurer wird und ich weniger Gewicht sparen kann, als ich gehofft habe. Ob sich das dann noch lohnt?
Könnte ich 2 Rohre (16x14 und 14x12) ineinander schieben, um die Stabilität zu erhöhen?
Wenn gut verklebt grundsätzlich ja, würde ich sagen.
Hellspawn
26.03.2009, 20:26
noch eon Alternativrohr, etwas dicker: eBay Link (http://cgi.ebay.de/Carbon-Rund-Rohr-16-0x13-0-x-1000-mm-CFK-Kohlefaserrohr_W0QQitemZ170260133470QQihZ007QQcate goryZ100069QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l126 2?_trksid=p1742.m153.l1262)
Ja, sind aber trotzdem nur 1,5mm Wanddicke, das ist nicht so viel bei so einem dünnen Rohr. Man müsste mal Lasten kennen, dann könnte man es vielleicht so ganz grob abschätzen. Falls Du zwei Rohre ineinander kleben willst, dann könnten wir das auch bei mir in der Werkstatt machen, habe ja alles da, außer einem Sandstrahlgerät, und Du hast ja noch was gut bei mir wegen dem vergessenen Felgenband und der Wiegerei!
Hellspawn
28.03.2009, 23:13
@Mr.Hyde Klasse, da komm ich sicher drauf zurück :)
Was für eine Rohrart ist eigentlich am besten geeignet? Ich habe bis jetzt PrePreg-gewickelt, Pultrusion, Faserwickelung über Kreuz (Pullwinding), UD oder 3k oder wasweissich gesehen. Ich versuch mich auch gern selbst einzulesen, wenn jemand nen guten Link für mich hat, bin für ne direkte Empfehlung aber auch dankbar ;)
Also wenn man auf 3mm Wanddicke geht, denke ich, dass da Pultrudierte Rohre ausreichen. Für Querkraftschub hat man dann genug fläche, und gegen das Knicken helfen nur Wanddicke und 0°-Fasern. Wird die vermutlich günstigste Variante sein.
Hellspawn
22.05.2009, 03:14
wie hoch sind denn in etwas die Zug/Druckbelastungen?
Dann kann man eher abschätzen was es evtl. für Möglichkeiten gibt.
Gruß
Micha
so, frisch mit neuen Waagen ausgestattet hab ich mal ne grobe Annäherung im Keller gemacht und komme auf etwa 30kg Zug/Druck auf's Rohr als Spitzenlast, beim normalen Fahren deutlich unter 10kg.
Supernova
22.05.2009, 05:40
Meint ihr nicht das ein Nur-UD-Rohr nicht zu empfindlich ist? Allein schon wegen schlägen seitlich aufs Rohr. (Ich erinnere an die "Rohes-Ei-Behandlung" der R-Sys Speichen.)
Hellspawn
22.05.2009, 11:53
Meint ihr nicht das ein Nur-UD-Rohr nicht zu empfindlich ist? Allein schon wegen schlägen seitlich aufs Rohr. (Ich erinnere an die "Rohes-Ei-Behandlung" der R-Sys Speichen.)
wo sollen denn seitliche Schläge herkommen?
Supernova
23.05.2009, 10:22
Steine, Stöcke oder du stößt in der Garage mit irgendwas dran...
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