Sapim Superspoke – leichte Bindung zwischen Felge & Nabe
17. August 2010 von Michael
Kategorie: Aktuelle News, Light - Parts
Neuzuwachs bei Sapim. Auf Initiative von Tune wurde die neue Superspoke-Speiche entwickelt. Das Gewicht der kleinen Edelstahlspeiche im Durchmesser 1.8-1.4-1.8 mm liegt im Set knapp 50 Gramm unter der beliebten CX-Ray (64Stck. / 260mm Länge). Dennoch sollen weitaus höhere Festigkeiten erzielt werden. Erhältlich ist die Speiche in silber, schwarz und chrom demnächst in entsprechenden Tune-Laufradsätzen und im gut sortierten Fachhandel.
Photo: Sapim via Tune.de
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Wenn die was taugen kann man durchaus von einer kleinen Revolution sprechen.
Naja bringt, nur mal gewichtstechnisch betrachtet, bei 24 Speichen ~18g...
Man wird sehen.....haltbarer...staerker....das iphone4 glass sollte ja auch "stronger" sein, leider bricht es auch leichter.
Die Speiche-vor allem wenn sie wie bei modernen Leichtbaunaben in gerader Form verbaut wird- ist seltenst bis nie der Schwachpunkt eines Laufrades.
Also um die Haltbarkeit der Speiche würde ich mir keine Gedanken machen, eher über die Fähigkeiten des Laufradbauers, was man da so alles sieht auch im sog. Highend-Bereich.
Ich verfolge die Planung und entwicklung dieser Speiche ja schon eine Weile, eigentlich seit der Eurobike brodelte es ja in den Töpfen von Tune und Sapim.
Schade ist zunächst, dass hier deutlich mit technischen Daten geworben wird, die aber leider in Kontext und Einheit wenig Sinn machen.
Bei den Kraftangaben (N) für die Festigkeiten, setzt natürlich keiner ein Moment (Nm) an.
Auch die Elastizitätsangabe ist irgendwie verrutscht. Stahl, hat ein E-Modul von 210.000N/mm². Auf die 9535Nm/mm², kann sich keiner so recht einen Reim machen, auch wenn man sich das "m" wegdenkt.
So gesehen, sind die durchaus realistischen 1980N/mm² Zugfestigket aber echt beachtlich.
Eine CX-Ray hat 1600, die Laser "nur" 1300N/mm².
Damit sollte schon mal klar sein, dass die Superspoke auch trotz geringerer Querschnitte bei der maximalen Zuglast nicht hinterher hinkt.
Die Starke konifizierung ist natürlich auch der Grund, wieso die Speiche auch bei Dauerbelastung nur müde lächelt. Wo andere dicke Speichen schon brechen, längt sich die Superspoke einfach noch ein bisschen.
Aber auch das ist der Ansatzpunkt meiner Bedenken.
gegenüber der Laser verliert sie querschnittsbedingt 13% ihrer Steifigkeit.
Angesichts schon vieler ausgereizter Laufradkonstruktionen könnte eine nochmals weiche Speiche die grenzen der Fahrbarkeit nochmals negativ verscheiben.
Wenn ich da z.b. an die Kombi aus Tune Prince/Princess mit Innolite-Felge denke, die zwar dank nur 28 speichen schon 1050gr gewogen hat, wäre es natürlich verlockend, eben diese restlichen 50gr über leichte Speichen noch einzufahren.
Der LRS wäre dann aber schon so weich und instabil, dass man ihn nur noch bis 50kg empfehlen könnte.
Für jetzt schon sehr steife Laufräder, wie z.b. welche mit den Edge Carbonfelgen, sind solche Speichen natürlich eine sehr gute Möglichkeit, das gewicht zu senken und die Dauerhaltabrkeit zu steigern.
leider gibts keine Infos dazu, ob die Speichen erstmal nur in Tune-Laufrädern verfügbar sind, oder ob es sie auch einzeln geben wird.
Felix
Ja und? Ich finde es müßig jetzt solche Abhandlungen zu schreiben ohne Genaues zu wissen. Die Aussage tendiert ja dann doch gegen Null. Warten wir doch erstmal ab, ob sie kommt, wann sie kommt und in welcher Form. Wo sie dann technisch einzuordnen ist, kann sich jeder der dem Laufradbau mächtig ist, leicht selbst zusammenreimen.
Stefan
Ich bin gespannt, leicht ist sie ja, Festigkeit scheint, wenn N/mm² gemeint sind, auch sehr gut zu sein, wenn die Steifigkeit im System "Laufrad" insgesamt okay ist für den jeweiligen Fahrer, dann ist das sicher eine interessante Option bezüglich der Speichen. Hat jemand einen angepeilten Preis zur Hand?
ich hatte letztens das vergnügen mit einen neuen tune lrs ein wenig rumzurollen
die nabe besaß einen magnetratschenfreilauf, felgen waren srt24 und bei den speichen sollte es sich um "was neues von sapim" handeln
sollten das tatsächlich die superspokes gewesen sein, kann ich nichts negatives berichten
zugegeben war ich damit nicht so richtig unterwegs, aber ausser das sie noch dünner als die cx ray aussahen
fühlte sich das rad auch beim verdrehen mit den händen genauso stief an, wie ein gutes lr mit cx ray
mal sehen wann die ersten "echten" fahrberichte kommen und was die sagen
sollten die speichen was taugen, ists wirklich eine revulotion!
ich habe mich schon immer gefragt was nach den cx ray noch kommen sollte
was mich wirklich interesiert ist ob es die nur in gerade gibt oder auch mit speichenbogen. Da müsten ja auch die Löcher in den Felgen und Naben kleiner sein sonnst arbeitet die Speiche/dünnes Nippel da ja zu viel. Sind die dafür vorgesehen Nippel aussen gleich groß wie bei 2.0 oder dünner. Da ginge ja eine ungeößte Felge gar nicht!
Gruß
@bikewern:
Die peichennippel sind gleich groß wie die normalen, haben eben nur ein kleineres Gewinde. Auch die Löcher in Naben und Felgen müssen deswegen nicht gleich kleiner ausfallen.
Es ist davon auszugehen, dass Sapim den Bogen an den geringen materialquerschnitt angepasst hat, so dass die Speichen nicht zu locker in der Nabe sitzen. Bei einem ausreichend steifem, gut gebautem Laufrad sollte da auch nichts herumschlackern, weil ja permanent Spannung auf der Speiche sein sollte.
Felix
Wie vielleicht einigen von euch bekannt ist fahr ich die Sapim Superspoke seit 3 Monaten in meinem Xentis Clincher Laufradsatz fürs Mountainbike.
Was die Steifigkeit oder Haltbarkeit angeht, kann ich jetzt keinen Unterschied zu einem 2ten identisch aufgebauten Laufradsatz von Xentis der mit Revos bemerken.
Ich würde mir die Dinger immer wieder zulegen. Zumindest nachdem was ich bis heute sagen kann!
Was die Steifigkeit oder Haltbarkeit angeht, kann ich jetzt keinen Unterschied zu einem 2ten identisch aufgebauten Laufradsatz von Xentis der mit Revos bemerken.
Ich würde mir die Dinger immer wieder zulegen. Zumindest nachdem was ich bis heute sagen kann!
Die klingen echt viel versprechend.
Und genau für solche Sachen, also robuste, steife Felgen sind die Superspoke genau das richtige um nochmal etwas Gewicht zu holen.
Felix
...und wenn dann Tune noch die Dezibel fertig bekommt, könnte Pancho auch mal liefern.
So wie ich das verstanden habe, kommt die Dezibel nicht, sondern etwas anderes mit neuem Namen, anderer Technik, dafür aber recht flott lieferbar.
Felix
@ Addicted: Ich hoffe ich kann noch vorm Urlaub diesbezüglich was zeigen...
Passend dazu gibt es Bilder eines AX-LRS mit den neuen Speichen:
Rim: AX GP 24
Spokes: Superspoke Tune
Hub: Tune Mig45, Mag90
Weight Front: 332 g
Weight Rear: 413 g
Maximal Rider Weight: 85 kg
http://www.facebook.com/pages/AX-Lightness/375815256147
http://www.light-bikes.de/forum/showthread.php?t=14148
Ich wäre nicht davon ausgegangen, dass es dort an fähigem Personal oder ausreichend Produktionskapazitäten mangelt.
Offenbar liegt der Fokus halt eher auf dem Verkauf von eigenen Komplettsätzen als von einzelenen Felgen.
Pancho ist da aktuell eine beneidenswerte Ausnahme. Bei meinem Anliegen aber auch ein gutes Beispiel.
@Micha:
Der gezeigte LRS ist ein Beispiel, wo ich den Einsatz der Superspoke als begrenzt Sinnvoll ansehen würde.
Ich habe dem Alex einen solchen LRS (natürlich mit anderen Naben) mit CX-Ray aufgebaut.
Dieser ist zwar gut fahrbar, aber immerhin so weich, dass die Speichen an den Kreuzungen geräusche produzieren, wenn man kräftig reintritt.
Und Alex ist leichter als 85kg. Wenn man nun also nochmal mehr Fahrer drauf setzt und weniger steife Speichen verbaut, dann wirds schon eng.
gestern erst habe ich mit Thomas Kalisch telefoniert, er plant einen leichteren LRS und ich aheb ihm dringend dazu geraten, auf der Antriebsseite am Hinterrad dickere, steifere Speichen, wie die Sapim Laser zu verbauen. Und dabei gehts nur um ca. 9gr mehrgewicht für die 12 Speichen.
Felix
Felix
Schon interessant - die Hersteller "präsentieren" eine Neuheit nach der anderen, aber zu kaufen gibt es nichts davon, nichtmal für diejenigen die sogar gewillt wären die horrenden Preise zu bezahlen.
... irgendwie unsympatisch.
8€ ist ja ein Schnäppchen für den vorr. erbrachten Mehrwert.
Beispiel: ein LRS mit MMX's, Mack's & Revos wäre dann 36g schwerer & kostet in Summe etwa gleich viel wie nur 64 dieser Superspokes. WOW, wo soll das noch hingehen.
Ob DT nun die 1,8-1,6 wieder aufleben läßt, oder hier auf 1,8-1,5 reduziert um den Anschluß zu halten ?
Wir werden sehen.
Beispiel: ein LRS mit MMX's, Mack's & Revos wäre dann 36g schwerer & kostet in Summe etwa gleich viel wie nur 64 dieser Superspokes. WOW, wo soll das noch hingehen.
Ob DT nun die 1,8-1,6 wieder aufleben läßt, oder hier auf 1,8-1,5 reduziert um den Anschluß zu halten ?
Wir werden sehen.
Die 1,8-1,5er Revo von DT gibts ja immernoch für OEM (bei Notubes) , genauso wie die 1,8-1,6er Comp (bei Specialized). Aber ich befürchte, dass seitens DT kaum noch Entwicklungen für die Laufradteile. Die tendent geht ähnlich wie bei Mavic klar in Richtung System-LRS.
Felix
Felix
Spätestens im Februar sollte das Teil aber lieferbar sein. Wäre immerhin schon ein Jahr nach Bestellung. Hatte ja auch die Möglichkeit meinen LRS wie s-works zu bekommen, doch wenn dann will ich auch die neue Nabe.
Über den Herbst und Winter komm ich auch mit meinem Prinzenpaar.
Also der Preis ist sehr sportlich, das sind ungefähr 2000€/kg, das lässt sich nicht mehr durch einen tollen Stahl begründen. Geringe Stückzahlen okay, aber dann Faktor 2 zur CX-Ray? Dachte bisher nicht, dass Speichen so schrecklich komplex herzustellen sind?
Ich wundere mich über nichts mehr!
Felix
Ich wundere mich über nichts mehr!
Felix
Haltbarkeit zweier 60€ Schläuche gegen den Preis und die Haltbarkeit von 64 Speichen gerechnet und schon sind die Sapims ein Schnapper
Das die technischen Eckdaten der Speichen Panne sind ist aber wirklich peinlich
Die Speichen kosten keine 8€ sonder 3,40€/stück ohne Nippel, gibt es auch einzeln.
Sie sind auch bereits lieferbar nur eben nicht alle Längen.
Grüße
Naja, 3,40€ wären okay, da könnte man nicht meckern.
Sie sind auch bereits lieferbar nur eben nicht alle Längen.
Grüße
Nur über Tune oder auch von Sapim?
Aber schon mal gut, dass es die Speichen auch einzeln und nicht nur als kompletten LRS gibt.
Felix
wenn ich es denn fertig bekommen würde, vom handy aus hier ein bild reinzustellen,
könnte ich euch schon mal die neuen tunenaben zeigen
(in einem anderen forum ist allerdings schon ein bild in meinem album)
könnte ich euch schon mal die neuen tunenaben zeigen
(in einem anderen forum ist allerdings schon ein bild in meinem album)
http://fotos.mtb-news.de/p/718320
setze ich hier mal unter vorbehalt rein, wäre ich zuhause, würde ich es hier richtig posten
also verzeiht mir hier den link zur konkurrenz
d.h. meine neue Nabe heißt protoplasma?
Kam die gesamte Aschewolke im Schwarzwald runter? Mir ja egal, aber das ist seit langem der bescheuertste Produktname, den ich gehört habe.
Naja hauptsache sie liefern....
N´Abend,
habe mir kürzlich bei AX-Lightness die SRT 42 Felgen bestellt.
Die Naben MIG 70 und MAG 180 habe ich mir VR und HR in 20 Loch kommen lassen.
Die Beiträge über Sapim´s neu Speiche verfolge ich mit gr. Intresse.
Da ich ich auch gern wissen wollte, wo und ab wann man die Speichen beziehen kann habe ich mich an tune gewandt.
tune: die Speichen sind in den gaengigen Laengen bei uns vorraetig. Bestellung bitte ueber den Fahrradfachhandel.
Leider wurde mir nicht bzgl. des Preises geschrieben.
Martin
weil das wohl auch von deinem händler abhängt. der will ja auch was verdienen und nicht jeder kriegt die gleichen preise bei tune...
habe mir kürzlich bei AX-Lightness die SRT 42 Felgen bestellt.
Die Naben MIG 70 und MAG 180 habe ich mir VR und HR in 20 Loch kommen lassen.
Wieso bestellst du nicht gleich den kompletten Satz mit den neuen Sapim bei AX?
habe mir kürzlich bei AX-Lightness die SRT 42 Felgen bestellt.
Felix
Felix
Felix
Deine Freundin muss eine Pole Dance Aufführung in den Werkshallen von AX durchführen
Meine kann nur Ballett ob ichs damit auch versuchen kann?
Achtung dies war lediglich ein Scherz.
schade das wir keine carbonfelgen produzieren, gegen diese art von bestechung hätte ich nichts einzuwenden
do you guys know where can i buy them?
Wieso bestellst du nicht gleich den kompletten Satz mit den neuen Sapim bei AX?
Felix
Warum ich nicht gleich nen Komplettsatz bestellt habe? Ich wollte gern die tune Naben in der Farbe Weiss haben und so hat es kein Shop angeboten.
Außerdem wenn ich sie bei AX gleich komplett bestellt hätte, dann hätte ich für die Naben den normalen VK bezahlt und da ich Sie günstiger geschossen habe und auch fürs einspeichen weniger bezahle kommt mich der Satz Laufräder unterm Strich günstiger als irgendwo im Shop.
ich habe sie ja direkt telefonisch bei ihnen bestellt.
Hi
ich habe als Händler schon vor fast 7montaten einen deutlich Bedarf angemeldet und auch mir gibt man aktuell an, es gäbe aktuell und bis auf weiteres keine einzelnen Felgen weder für Kunden (dann könnten meine Kunden wenigstens ihre Felgen selbst kaufen) noch für Händler.
Wenn natürlich nun unter der Hand Felgen trotzdem an Endkunden verkauft werden, weil es sich hier von der Marge mehr lohnt, unterstricht das sehr deutlich meine vermutung, dass es sich bei der Aktion um rein Wirtschaftliche Überlegungen handelt.
Mich würde ja mal interessieren, ob und wann du deine Felgen bekommst.
Felix
Hallo,
Gibts vlt schon weitere Erfahrungen mit der Speiche??
Was spart sie gegenüber den Revos 64stk.??
Ist sie schon normal erhältlich??
Lg flo
Die ist erhältlich und spart etwa 50g. Sie verdreht sich trotz 100fachem Abdrücken herrlich und führt gern ein Eigenleben. Außer Messeauftritten oder dergleichen fällt mir kein Zweck ein, wo sie der CX-Ray vergezogen werden sollte. Ich hab jetzt mehrere Sätze mit ihr eingespeicht und kann sie nur bedingt empfehlen. Mit Innolite Felgen stand ich kurz vor der Aufgabe, mit ZTR Alufelgen geht es besser.
Stefan
Verstehe ich das richtig dass sie so dünn sind dass sie sich permanent beim einspeichen verdrillen und sich irgendwann zurückdrehen? Behandelst du die Nippel/Gewinde mit irgendwas?
In etwa so. Ich habe es trocken, mit Schraubensicherung, Öl und Leinöl probiert. Alles Mist. Beim Abdrücken dreht sie sich ja zurück, aber genau einspeichen ist nicht trivial.
Stefan
Hm, revos machen das auch gelegentlich, aber da kann man quasi immer etwas vorhalten oder jede Nippeldrehung mit ner viertelumdrehung in entgegengesetzter richtung abschließen.
Aber interessant zu sehen welche Effekte bei diesen ganz leichten speichen auf einmal zur Herausforderung werden.
Mit der Revo ist es ein ganz anderes Einspeichen. Mit der hatte ich nie solche Probleme. Die Innolite Felge wird aber einen gehörigen Anteil dran haben. Mit Alufelgen ging es ja etwas besser. Es macht nur sehr unzufrieden, wenn man seine gewohnte Qualität nicht erreichen kann, egal mit welchen Tricks man arbeitet. Eigentlich sollte ja der Einspeicher der limitierende Faktor sein und nicht das Material.
Stefan
Zum Gewicht der Superspoke http://www.realweights.com/index.php?modus=list&cat=48
Ich habe auch ein paar Superspokes hier:
64x Superspoke 258mm: 236gr
64x CX-ray 259mm: 278gr
64x Laser: 259mm:282gr
Lieferbar ist die Speiche in homäopatischen Dosen bei Tune oder T&S, Laut Sapim kommt aber im November eine größere Charge um die große Nachfrage zu bedienen.
Ich stehe der Speiche, ähnlich wie Stefan auch noch etwas skeptisch gegenüber. Zum einen werden eh schon grenzwertige Aufbauten (geringe Lochzahlen, weiche Speichen etc.) auf der Hatz nach dem letzten Gramm noch grenzwertiger.
Stefan ist nun wirklich einer, der Laufräder bauen kann und nicht wahllos an den Speichennippeln dreht, aber ich kann mir die verzweiflung beim Aufbau dieser Kombination gut vorstellen.
Hier bedarf es kompetenter Händler die genau nachhaken, wofür der LRS gebraucht wird und dann auch mal sagen: " das macht so keinen Sinn".
Wird die Speiche einfach von jedermann wahllos (also ohne auf Einsatz und Fahrergewicht zu achten) verbaut, so sind negative Berichte zum Produkt nur eine Frage der Zeit
@Stefan
Aktuell liefert Tune die Speichen ja noch mit DT-Alunippeln aus.
Ich erhoffe mir von den beschichteten Sapim Polyax Alu (kommen in schwarz und rot) dann ein deutlich einfacheres, zielgerichtests Arbeiten.
Hoffentlich bekomme ich die bald...
Felix
Ich wünsche mir das auch und wenn schon der Wunschzettel offen ist, wünsche ich mir auch diese kompetenten Händler und Kunden die nachdenken. Ich bin der Meinung, dass es mit der CX-Ray eine wunderbare leichte Speiche gibt die auch die sinnvolle Grenze nach unten aufzeigt. Es muss das Denken verschwinden, dass es immer leichter geht und die Teile trotzdem kompromisslos einsetzbar sind. Leichter ist hier definitiv nicht besser.
Stefan
vielleicht kommt 2012 dann die Sapim Superblade, dann kann man zumindest wieder sinnvoll gegenhalten und genau zentrieren.
Also ich sehe schon einige anwendungen für die Superspoke, aber die sollten gemäß deines Wunsche sowohl von Händler (bzw.Laufradbauer) als auch Kunde gut überlegt sein.
Wenn ich einen lechten Fahrer habe, der eine ZTR Alpine in 32L will, dann kann man ihm sicher auch mit der Superspoke ein leichtes Laufrad bauen, ohne etwas zu riskieren.
Aber alle die, die jetzt schon mit Podium MMX bei 80kg an der Grenze sind, die haben sicher nicht all zu lange freude an den gesparten 42gr.
Hier sollte es analog zur Disc-Freigabe der Sapim Laser, die auch nicht jeder bekommt, gewissen Vorgaben geben, die der Händler, der die Superspoke verbauen will, erfüllen muss.
Gruss, Felix
Wäre die Sache mit dem Einspeichen nicht mit einem kleinen Vierkant unter den Gewinden in den Griff zu bekommen?
Bei der Zugfestigkeit komme ich mit den Werksangaben auf:
Superspoke: 3050 N
CX-Ray: ca. 3300 N
Laser: 2650 N
Da macht sie eine recht gute Figur und den Querschnitt der CX-Ray habe ich überschätzt, gut möglich dass sie noch unter der Superspoke liegt (wie von Sapim angegeben). Ist denn überhaupt schon eine gerissen?
Davon abgesehen, dass eine Speiche die Superspoke heisst nicht für alle Einsatzbereiche taugt finde ich völlig ok. Es sollte doch auch Raum nach unten geben damit Laufräder mit vielen Speichen für leichte Fahrer nicht immer überdimensioniert sind.
Die reine Zugfestigkeit ist leider nur bedingt relevant. Widerstand gegen Verdrehen und Widerstand gegen die Kombination aus Torsion und Zugkraft sind auch relevant, nur gibt das niemand an. Hierbei würde man erkennen, wie deutlich Laser und vor allem die Superspoke hinter der CX-Ray herhinken.
So ein Vierkant würde helfen, aber eben nur beim Einspeichen, nicht aber beim fahren.
Sie wird ja gekauft weil sie leicht ist und nicht weil der Nutzer sich im Klaren ist was er damit anstellen kann und was nicht. Ohne Einschränkungen MTB fahren wollen wir ja alle. Das Vertrauen darauf, dass alles auf dem Markt befindliche funktioniert ist ein weit verbreiteter Trugschluss.
Stefan
Einspeichen tut aber eben auch nicht jeder gewissenhaft.
Ich finde eine Revo schon wesentlich schwerer bzw. aufweniger einzuspeichen als eine Comp oder vergleichbares. So ne Superspoke würde mich warscheinlich echt nerven und das ergebnis würde sich nach wenigen ausfahren auch als eher schlecht herausstellen und auf nachziehen habe ich echt keinen bock. Dann lieber sorglos mit Revo. Das wäre für mich einfach nicht erstrebenswert.
Trotzdem ist es eine technisch interessante Speiche für gewisse Aufbauten.
Ich meinte das der Vierkant nicht über die Schwächen hinweghelfen kann, die die Speichen im Fahrbetrieb und harter Gangart offenbart. Sie verdreht sich da freilich nicht.
Stefan
Bin zwar generell auch für eine gute Beratung durch Verkäufer, doch es sollte schon noch jeder für sich selbst entscheiden/erfahren dürfen, was er fährt. Hab zwischen 75 und 80 kg und meine Podium mit Aerolights funktionieren perfekt (trotz Obergrenze des Gewichtslimits). Die Xentis kommen dann mit den Superspoke und ich hab nicht den leisesten Zweifel, warum es mit dem LRS anders laufen sollte.
Für den Bikepark wird sich die Speiche ja niemand verbauen oder?
Ich halte es auch so, die Felge nach dem Einsatzbereich, die Speiche nach dem Fahrergewicht.
Felix
Ich halte es auch so, die Felge nach dem Einsatzbereich, die Speiche nach dem Fahrergewicht.
Felix
Laut seiner HP hat er die gleiche Gewichtsklasse bei wesentlich härterem Einsatzgebiet.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, wäre dann die Superspoke bei entsprechender Felge bis 80kg von XC bis DH voll einsetzbar. Eigentlich genial...
Wenn die Felge passt und genug Reserven hat, kann man natürlich auch die minimal weniger steifen Speichen verbauen.
Kritisch wirds nur, wenn die Speichen ganz pauschal verbaut werden.
Z.b. der von Tuner erwähnte Aufbau mit den Innolite-Felgen.
Selbst mit CX-ray ist so ein LRS wegen der geringen Sgteifigkeit der Felge (wen wunderts bei 215gr für eine Clincher) schon grenzwertig für Fahrer über 60kg (mein subjektiver Eindruck), wirds mit den Superspoke so richtig kritisch.
Hier ist dann der vernünftige Kunde und der beratende Händler wichtig.
Klausmann fährt ja auch echt immer kranke Räder im DH
Aktuell sinds Tune-Naben, Superspoke und Alex Supra30 deutlich unter 1600gr.
Man darf aber auch hier nicht vergessen, daa er a) wirklich fahren kann und b) ein Materialsponsoring und einen Mechaniker hat, was die Grenzbereiche nochmal deutlich verschieben kann.
Felix
ich hatte 2 LRS von Sab Spitz in der Hand. Einmal mit der Xentis Felge und einmal die AX Felge. Jeweils Superspoke verbaut worden (Tune). Die Speichen waren jedesmal noch zusätzlich gebunden mit einem laminierten Carbonfaden!!! Starke Arbeit gewesen. Ich denke damit erzielt man def zusätzliche Steifigkeit. Aber schon sehr grenzwertig...
Wir haben auch schon die S Spoke und die damit vorhandenen Probleme bezüglich verdrehen erlebt. Allerdings haben ja die meisten Laufradbauer das Problem auch ansatzweise mit der Revo. Unsere Meinung ist daher lieber schwerer mit Aerolite (oder CX-Ray) und damit ergibt sich auch ein wesentlich steiferer und langlebiger LRS. Das (leichte) verdrehen einer Speiche hat sicher keinen positiven Einfluss auf die Lebensdauer eines LRS und ist ja nur ein Kompromiss weil man mit der Revo Geld halt günstig bauen will. Oder sehe ich das falsch?
Bei Laufrädern mit extrem steifen Felgen sehe ich den idealen Einsatzbereich der Superspoke. Die AX SRT CC zähle ich auf jeden Fall dazu. Die Xentis hatte ich noch nicht in der Hand, traue ihr aber für eine leichte Carbonclincher einiges zu.
Wieso so viele bereits die Revo oder laser schon zum verdrehen bekommen verstehe ich gar nicht. Seit Sapim die gleitbeschichteten Polyax hat, kann ich CX-Ray bis teilweise 1000N mit den Fingern gegenhalten. Die laser verdrehen sich gar nicht.
Ich hoffe dass es bei der Superspoke nicht zu drastisch wird, aber laut Sapim verdreht sich die dünnere speiche Natürlich mehr, aber der kleinere Gewindeumfang am Nippel hat auch weniger Widerstand.
offenbar habt ihr die Superspoke aber auch bisher nur mit DT-Nippeln vebaut, oder?
Das verdrehen unter Zugspannung ist für Speichen sehr gefährlich.
Ich kenne das noch früher von Revos mit silbernen Alunippeln.
Da hattest du schon 1000N drauf und wolltest noch ein klein wenig nachzentrieren, schon hats die Speichen verdreht und sie ist in die Länge geflossen.
Dass ein LRS mit CX-Ray "wesentlich" steifer ist, wage ich zu bezweifeln. Mit einer vernünftigen felge fallen die theoretische 6% weniger Querschnittsfläche sicher nicht so gravierend auf.
Nur bei Aufbauten, die eh schon grenzwertig sind, werden dann mit der Superspoke wahrscheinlich Grenzen überschritten.
Wen ich mir jetzt angucke, wie einige Laufräder bauen und jeder die Speichen bekommt, dann kann das ja noch lustig werden...
Felix
Felix
bis eine Speiche über ihre Zugfestigkeit hinaus belastet wird, muss schon einiges passieren.
Klar geht das bei einer Carbonclincher mit 215gr schneller als mit einer ZTR Alpine, da die Felge nicht steif genug ist, die belastungen auf möglichst viele Speichen zu verteilen.
Wichtiger ist allerdings die Dauerschwingfestigkeit der Speichen.
Felix
Danke Felix (Wölfchen)!
Stefan
Felix
Also wenn die in so kurzer Zeit schonmal kaputt gegangen wäre... Herje wir könnten den Thread dicht machen^^
Wie sagt man so schön aus gegebenem historischem Anlass?
"Niemand hat die Absicht, eine Superspoke zu brechen!"
Felix
Also das war ein paar Monate (und Jahre) eher lieber Felix...
Laut seiner HP hat er die gleiche Gewichtsklasse bei wesentlich härterem Einsatzgebiet. ...
Allein schon ne Flow als DH Felge
Herr Klausmann und die Flow ist ja auch so eim Beispiel für das nötige vernünftige Eingreifen von Händlern bei der Materialwahl.
Oft habe ich Kunden am Telefon, die die Flow im DH fahren wollen.
Auf den Hinweis, dass Marcus die doch auch gefahren ist, muss ich dann wieder erklären, dass fahrtechnik, materialsponsoring und techn. Versorgung von Profis andere sind als die der Hobbyfahrer.
Felix
Hi
von mir mal ein paar bauseitige Feedbacks zur Superspoke.
Anfang war ich ein wenig von den vielen teilweise krassen Berichten zur Verdrehfreudigkeit der Speiche eingeschüchtert.
Aber die erste Bestellung für einen LRS mit diesen Speichen ließ nicht lange auf sich warten.
Die Speichen kommen von Tune über den verteib (T&S) gleich mit den passenden Speichennippeln.
Leider ist hier erstmal sortieren angesagt, so wie ich auch von den Laufrädern von Tune kenne sind hier DT und Sapim-Nippel bunt gemischt.
Während des Aufbaus stellte sich auch noch heraus, dass auch 2,0mm-Nippel eingestreut waren (ab ca. 500N gibts nen lauten Knall und das Gewinde reißt aus).
Als ich dann genug Sapim Polyax in 1,8mm nachgesendet bekommen und auch die 2,0er aussortiert hatte, gings an den Aufbau.
Mein erster LRS bestand aus Acros A-hub.54 und ZTR Alpine, die beim zentrieren ja sehr gutmütig und zielstrebig zum runden Laufrad sind.
Ich hatte gehofft, die mitgelieferten Sapim-Nippel seien, wie die normalen 14g auch mit einer Gleitbeschichtung versehen. Leider war dies nicht der Fall. Die berichte vorab bewahrheiteten sich also. Durch den geringen Querschnitt und die unbeschichteten Nippel verdrehten sich die Superspoke enorm. Auch mit etwas Leinöl auf dem Speichengewinde gestaltete sich der Aufbau sehr mühsam. Man hatte einen Seiteschlag gerade herauszentriert, drückte das Laufrad ab, um die verdrehung herauszubekommen und schon war wieder ein neuer Seiteschlag drin.
Diese Woche bekam ich endlich von Sapim die gleitbeschichteten Polyax Alunippel in 1,8mm.
Und siehe da, auf einmal ists kein Problem mehr die Speichen punktgenau und präzise zu zentrieren. Natürlich merkt man noch, dass die Speichen recht dünn sind, aber mehr als die Sapim laser mit 2,0mm Nippel verdrehen sie sich auch nicht.
Die rechnerischen 6-13% weniger Steifigkeit fallen bei den bisher gebauten Rädern zumindest nicht so negativ auf, wie anfang prognostiziert.
Auch die Speichenlängung selbst beim Spannen bis auf 1000N, scheint kaum mehr zu sein als bei CX-Ray und Laser. Und ich hatte befürchtet, dass sich die dünnen Speiche merklich mehr längt.
mein vorläufiges Fazit also:
Mit den original Sapim Polyax Alu (aber nur die mit Gleitbeschichtung, leider nicht der sonst beiliegende Mix aus Sapim und DT) scheinen die neuen Super-Speichen tatsächlich eine interessante Alternative um schon ultraleichten Laufrädern mit Bedacht noch ein paar Gramm zu entlocken.
Natürlich sollte man bei allen Gewichtsrekorden immernoch im Hinterkopf behalten, was man da aufbaut und wofür man es noch verwenden will.
Spätestens, wenn in den ersten Wochen des neuen Jahres die Dash-Naben kommen, werden die Superspokes in höchst interessanten Aufbauten zu finden sein.
Gruss, Felix
Kann es sein, dass du von der Kombination mit den beschichteten Nippekn dann so begeistert warst, dass dir die Speichen widerstandsfähiger vorkam als sie ist? Ich merke schon einen Unterschied zur Laser oder CX-Ray. Ich muss aber auch nicht davon leben. Für mich ist Fakt, dass man schon ein paar hundert Laufradsätze auf hohem Niveau gebaut haben muss um mit der Speiche was Ordentliches herzustellen. Ich mag sie langsam auch, aber eben nur mit passenden Nippeln und einer ordentlichen Felge.
Stefan
Naja, im Aufbau waren die Speichen plötzlich nicht mehr so schlimm, wie anfang vermutet und auch erlebt.
Und dieser vermeindlich kompiziertere Aufbau war ja auch von meiner Seite ein großer Kritikpunkt.
Beigeisterung ist vielleicht schon zu viel, aber in dem moment, wo so eine Speiche sich ordentlich verarbeiten lässt und ich die Räder eh auf den fahrerzusmamenstelle, sehe ich deutliches Potential.
Deswegen bekommt jetzt nicht jeder gleich die Superspoke ins Rad geflochten.
Schließlich ist sie im Vergleich zur Laser oder CX-Ray auf jeden Fall noch was Spezialles, was sich vor allem bei der Dauerhaltbarkeit noch beweisen muss.
Felix
Guter Junge.
So sehe ich das auch.
Stefan
von mir mal ein paar bauseitige Feedbacks zur Superspoke.
Mein erster LRS bestand aus Acros A-hub.54 und ZTR Alpine, die beim zentrieren ja sehr gutmütig und zielstrebig zum runden Laufrad sind.
Ich hatte gehofft, die mitgelieferten Sapim-Nippel seien, wie die normalen 14g auch mit einer Gleitbeschichtung versehen. Leider war dies nicht der Fall. Die berichte vorab bewahrheiteten sich also. Durch den geringen Querschnitt und die unbeschichteten Nippel verdrehten sich die Superspoke enorm. Auch mit etwas Leinöl auf dem Speichengewinde gestaltete sich der Aufbau sehr mühsam. Man hatte einen Seiteschlag gerade herauszentriert, drückte das Laufrad ab, um die verdrehung herauszubekommen und schon war wieder ein neuer Seiteschlag drin.
Gruss, Felix
mit welcher Spannung hast du den LRS eingespeicht?
Sapim schreibt ja am HR eine Spannung auf der Gegenseite von minimum 750N vor. Da wird es wohl bei ALU-Felgen dann auf der Zahnkranzseite schnell dünn werden...
Gruß
Sebi
Sind die nach den ersten Erfahrungen hier prinzipiell vergleichbar mit den 1,8-1,5er Revos, oder deutlich "zickiger" ?
@Sebi
das sheet hat doch bestimmt der Klaus geschrieben?!
Ich kannte das z.b. noch gar nicht, es klingt aber sehr nach ihm.
Allerdings wirds schwer, sich da sowohl an die Vorgabe von Sapim und zugleich ans Limit der Felgen zu halten.
Notubes sagt 950N maximal, das ergibt auf der Gegenseite 550-700N (je nach Nabengeometrie). Bei Rennradrädern ists ja oft noch krasser, wenn die Spannung auf der Nichtantriebsseite unter 50% der Antriebsseite liegt.
Demzufolge dürfte man mit den Superspokes ja kaum etwas bauen.
Wichtig ist doch aber vor allem, dass genug Spannung im Laufrad ist, um im Fahrbetrieb keine wechselnde Belastung auf den Speichenköpfen zu haben.
Dies ist bei dem Einsatz und Fahrergewicht angepasster Materialwahl aber bereits auch schon unter 750N auf der Nichtantriebsseite gegeben.
Klaus ist ja auch nach wie vor der Meinung, dass die Laufradsteifigkeit nahezu proportional zur Speichenspannung ansteigt. Er ist da ja auch bekennender "Hochspanner", um möglichst steife Räder zu bekommen.
Natürlich versteift man ein Laufrad mit hoher Spannung aber eben nicht im Sinne, doppelte Spannung, doppelte Steifigkeit.
@checky
Ich habe die 1,8er Revos damals nur mit den DT-Nippeln aufgebaut und das ist kein Vergleich zu den beschichteten Sapims.
Hast du die schon mal verbaut?
Mit denen kann man auch die Superspoke nicht mehr als zickig bezeichnen, sondern muss ich halt nur ein klein wenig drauf einstellen, dass man das was sehr filigranes verbaut.
Gern schicke ich dir mal ne handvoll.
Gruss, Felix
Hast du die schon mal verbaut?
Wenn man das so ausdrücken will, ja.
Das ist ein Gleitlack den Andere sicher mit dem Beiwörtchen "nano" bewerben würden.
trotzdem fallen die Nippelchen nur in ein Tauchbad, aber der Effekt ist dafür erstaunlich.
Sn sich müssten die bei allen CX-Ray dabei sein und auch die 100er Dosen Polyax sind aktuell alle "coated"
Felix
Gibt es von DT auch solche Nippel wie die Sapim Polyax Alu
MFG
Hi
Von DT gibts natürlich auch die 12x1,8mm-Nippel.
Diese haben aber nicht die Polyax Kopfform und sie haben keine Gleitbeschichtung.
Deswegen liegt ja auch zwischen meinen Aufbauerfahrungen (zuerst die DT-, dann die Sapim-Nippel ein nahezu euphorischer Sprung.
Gruss, Felix
Die Sapim Superspoke sollte doch dann zu einer Edge 1.68 sehr gut passen. Allerdings dürfte die Gewichtsersparnis bei nur 16/20 ziemlich kurzen Speichen (16x253+10x250+10x265) eher gering ausfallen (36 Aerolite rd. 215g und 36 Pillar rd. 210g / jeweils durch Differenzmethode errechnet).
Wieso sollten sie ganz besonders gut zu den Edge 1.68 passen?
Weil sie so dünn und damit Aerodynamisch sind? Da sollte eine Sapim CX-Ray immernoch besser im Wind stehen.
Leider passen die Superspoke noch gar nicht zu Felgen mit innenliegenden Nippeln, da es noch keine solchen mit 1,8mm-gewinde gibt.
Hochgerechnet würden die Superspoke in deinem Fall ca. 20gr sparen.
Felix
Ich hätte das eher so verstanden, dass die tiefen Enve Felgen die Steifigkeit mitbringen, die Superspokes das Gewicht drücken.
Mich interessierte ja nur, ob jemand ein Vergleichsgewicht bei dieser Speichenlänge/-anzahl abschätzen (!!) kann bzw. ob sich so ein Umbau wirklich lohnt (ja ich ahne bereits: jedes Gramm Ersparnis wirkt sich am LRS besonders stark aus...
Hi
Ich habe sowohl die Superspokes als auch andere Speichen von Sapim gerade in einer zertifizierten prüfeinrichtung abgegeben um ein Paar Zug- und Zerreißversuche durchführen zu lassen und ein Paar wichtige Daten daraus zu gewinnen und Messkurven aufzunehmen.
Damit sollte sich deutlich machen lassen, wieviel sich die Speichen in der Jeweiligen Steifigkeit unterscheiden.
Steife Felgen sind immer von Vorteil, je weicher die Speichen, desto wichtiger werden sie um ausreichend steife Räder zu bauen.
Ob bei einem Laufrad mit 65mm hohen Felgen die 20 zu sparenden Gramm noch etwas rausholen und sich der Aufpreis lohnt, muss jeder für sich beantworten..
Für mich als Laufradbauer ist die Superspoke überall da interessant wo Laufräder normal noch etwas Reserven haben und man mit den leichteren Speichen noch etwas rausholen kann.
Gruss, Felix
So langsam wirds interessant!
An Superspokes habe ich nun schon einige dutzend Räder aufgebaut und bisher sind alle Zufrieden.
Beim Aufbau merkt man keine nennenswerten Unterscheide in der Steifigkeit (in der Theorie ist die Superspoke als Speiche einzeln ca. 6% weniger steif) und auch die Fahrer berichten Positiv.
Spätestens jetzt, wo ich von Sapim dir Nippel in schwarz, rot als 12mm Polyax Alu und in silber als UpsideDown Alu mit der Gleitbeschichtung bekommen habe, gestaltet sich der Aufbau absolut problem - und verdrehlos.
Mit den UpsideDown-Nippeln, welche ja auch das 1,8er Gewinde brauchen ist schon mal der erst Schritt getan, um die Superspokes auch endlich in Carbonfelgen fädeln zu können, die innenliegende Nippel brauchen.
Demächst bekomme ich einige Superspokes mit geradem Kopf um sie auch mit den Extralite kombinieren zu können.
Und spätestens dann ist "benchmarking" angesagt:
sub 1100gr Alu Clincher MTB 26"
knapp 1200gr Alu Clincher MTB 29"
sub 900gr Carbon tubular MTB 26"
sub 1400gr Alu Clincher MTB-AM mit ZTR Flow und 15mm/X-12
Ich selbst habe mir gerade einen Rennrad-LRS mit 855gr aufgebaut, bei 32mm Profilhöhe.
2012 werden jedenfalls einige Grenzen fallen, das steht fest.
Gruss, Felix
2012 werden jedenfalls einige Grenzen fallen, das steht fest.
Mal eine doofe Frage an euch:
Meine Superspokes sind nicht magnetisch!!!
Heißt das jetzt, dass die Superspoke nicht aus Stahl ist?
Edelstahl!
Felix
Austenitischer Stahl
.
Sicher dass es Edelstahl ist? Wäre der nicht etwas spröde.
auch Edelstahl müsste je nach Legierung zumindest ein bisschen magnetisch sein oder irre ich mich?
Leider fällt der kleine Tune Pulsar Magnet komplett runter - da ist nicht mal ein Hauch an Magnetismus zu spüren.
(und ich dachte schon die Schlingel haben eine Titanspeiche schwarz angemalt...) lol
BTW ist "Edelstahl" ja bloß ein Qualitätsmerkmal und sagt aus, wie groß die Toleranzen bei der Zusammensetzung sind, genauso wie "Baustahl" auch. Mit "rostfrei" oder "austenitisch", geschweige denn "hohe Festigkeit" oder "spröde/duktil" hat das nix zu tun, hat sich nur so im Sprachgebrauch eingebürgert, ärgerlicherweise.
Felix, kannst Du etwas mehr zum 855g LRS erzählen?
Vielleicht hast Du sogar n paar Fotos parat?
Andi
Vielleicht hast Du sogar n paar Fotos parat?
Andi
Die Felgen sind allerdings Restposten gewesen, der LRS so also nicht reproduzierbar.
Felix
Hast Du inzwischen Vergleiche der Superspoke zu den alten dünnen Revos mit ebenfalls 1,8mm Gewinde?
Die Felgen sind allerdings Restposten gewesen, der LRS so also nicht reproduzierbar.
Felix
Das Problem mit den dünnen Revos war ja dass es die auch ordentlich verdreht hat beim Aufbau. Einmal in Drehung zieht die sich ja lang wie eine gekochte Nudel.
Felix
Demächst bekomme ich einige Superspokes mit geradem Kopf um sie auch mit den Extralite kombinieren zu können.
Und spätestens dann ist "benchmarking" angesagt:
sub 1100gr Alu Clincher MTB 26"
knapp 1200gr Alu Clincher MTB 29"
Gruss, Felix
mich würde interessieren, was Du für den 29er LRS mit 1200gr. für Naben und Felgen verbauen würdest???
Gruß
Mountainsurfer
Hi
da würden Extralite Hyperhubs, ZTR Race29" und die Superspokes zum einsatz kommen.
Felix
Hallo Leute,
Naja nach einigen Überlegungen bezüglich des Forums,Leuten komm ich doch zurück !
Lange hat es gedauert,nun möchte ich euch aber doch meinen Laufradsatz(Clincher) vorstellen.
Nur vier "!" im ganzen Beitrag inkl. Überschrift? Kannst nicht Du sein, da hat jemand Deinen Account gehackt.
Mal abgesehen davon ein wirklich schöner LRS! Würde ich auch fahren, nur nicht bezahlen (können und vor allem wollen)... Aber das ist ja die alte Leier.
Wenn ich mich an die Aufbauten mit Innolite und CX-Ray erinnere, die so unfahrbar weich waren, dann habe ich da nicht erst seit den Superspokes meine Zweifel an der Einsatzbarkeit eines solchen LRS.
Felix
Ich glaube nicht dass man den lange fahren kann - zumindest nicht artgerecht am MTB mit Disc.
Aber um das gehts ja sowieso nicht - hauptsache schön leicht auf der Waage.
wie gesagt mal schaun was er kann und wie lange er es kann, einen schwereren(langlebigen) zu bekommen ist ja nun wirklich nicht das problem in meinen augen.
doch einen sehr sehr leichten und fahrbaren zu bauen das ist nun wirklich nicht einfach.
also mit den superpokes hab ich bis jetzt keine negativen erfahrungen gemacht immerhin seit ca 5000km.
abgesehn davon hab ich mal die speichen zusammengeschlossen.
Der Laufradsatz wird abgesehen davon only for uphill verwendet.
da darfst du ja nicht mal im wiegetritt da berg damit hochfahren.
Nicht mal ich mit meinen 50 kg würd den als fahrbar ansehn!
was machst denn dann wenn du am berg oben bist? rufst du dir dann ein Taxi das dir den Laufradsatz für Downhill bringt?
gruß
Sind die Innolites wirklich so schlimm
Leider ja, da kommt schon beim Aufbauen die Erkenntnis, dass man das nicht fahren will. Selbst als Laufradbaulaie sträubt sich da jedes Haar.
Hier gehts um Felgen mit ca. 225gr.
Es gibt aktuell keine Tubularfelge, die dieses Gewicht erreicht.
Die nächst leichte Carbon-Clincher wiegt 1/3 mehr und gilt immer noch nicht als sehr steif.
Das ganze noch kombiniert mit der Superspoke, nur 28L und davon vorn nur 7 momentübertragenden Speichen.
Als ich diese felgen vor einiger Zeit erstmalig für einen anderen Händler aufgebaut habe, setzten die Innolite eine neue negative Bestmarke bei der Steifigkeit. Damals waren es aber 32L und CX-Ray.
Hat man die Felge ins Licht gehalten, ist aufgefallen, dass das Felgenhorn stellenweise aus nur Harz ohne Faseranteil bestand.
Wenn es also darum geht, einen nur eingeschränkt nutzbaren möglichst leicht zu bekommen, wieso dann nicht gleich tubular.
Da wären bei gleichen finanziellem Einsatz und gleichen Gewicht wenigsten ein brauchbar steifer LRS möglich.
Felix
Felix
also an alle´leichtbau jünger, wer von euch fährt eigentlich diese kombination um so genau darüber bescheid zu wissen?
jetzt bin ich nun wirklich sehr gespannt,denn ich benütze diese felgen nun seit anfang märz auch mit anderen tune naben und mit s.spoke und darf bis jetzt wirklich nicht klagen!
Deshalb wäre es sehr nett zu erfahren was die Personen darüber berichten können die dieselben Felgen fahren. Abgesehen davon hab muss probieren geht über studieren.
vor 15 Jahren waren auch einige Leute der Meinung Carbon sei für den Bikesport nicht geeignet,doch nun nach 15jahren fahren selbst diese skeptiker carbon bikes!
Wenn man nie etwas neues probiert und versucht ,bleibt alles auf einer ebene stehen.
Wenn nicht anders dann so
jetzt bin ich nun wirklich sehr gespannt,denn ich benütze diese felgen nun seit anfang märz auch mit anderen tune naben und mit s.spoke und darf bis jetzt wirklich nicht klagen!
Deshalb wäre es sehr nett zu erfahren was die Personen darüber berichten können die dieselben Felgen fahren. Abgesehen davon hab muss probieren geht über studieren.
vor 15 Jahren waren auch einige Leute der Meinung Carbon sei für den Bikesport nicht geeignet,doch nun nach 15jahren fahren selbst diese skeptiker carbon bikes!
Wenn man nie etwas neues probiert und versucht ,bleibt alles auf einer ebene stehen.
Wenn ich aber im Jahr mehrere hundert Laufradsätze aufbaue, die im Grunde alle Gewichtsoptimiert sind, dann erlaube ich mir da auch mal ein Urteil, wenn ein LRS da massiv abfällt.
Zu fahrne hätte ich mir den LRS gar nicht getraut!
Felix
daf ich fragen was du zu xentis squart felgen oder den dt xrc sagst??
Wenn man nie etwas neues probiert und versucht ,bleibt alles auf einer ebene stehen.
das nächste bike wird mal eins aus titan
btw. juhu - es geht wieder los.
Die haben sie ja nicht mehr im Programm.
Verbaut oder gefahrne habe ich sie noch nie, leider hat sich Xentis ja schon immer recht schwer damit getan, einzelne Felgen herauszurücken.
Die DT XRC300 (und auch die 330) fühlen sich bereits recht weich an.
Hier reichen die Gewichte ja von 310 (leichteste XRC300) -360gr (schwerste XRC330) aber da die Felge weder breiter, noch robuster, noch steifer sind als Alufelgen mit gleichem Gewicht, (das liegt schlicht daran, dass Carbon nicht gut geeignet ist, Felgenhörner abzuformen) halte ich solche Felgen für unnötig.
Da ist jede Alpine (315-350gr) steifer und kostet nur 1/5 davon.
Wirklich steife Carbon-Clincher wie z.b. die Enve XC Clincher sind mit 360gr wieder recht schwer.
Gerade habe ich welche von den Syncros FL 25 (kommen auch bei Ritchey zum Einsatz) Carbonfelgen hier. Mit 330-340gr nicht zu schwer und bereits brauchbar steif.
ein weiterer wichtiger Punkt ist auch immer die Maulweite.
Hier stand die Xentis mit 19mm schon recht gut da.
Die Syncros hat 18,5mm
Die DT_Felgen haben nur knapp über 17mm
Die Enve aktuell auch nur 17mm (ich bin gespannt, wie breit die überarbeiteten neuen Felgen werden)
und die Innolite hatte nur 16mm.
Felix
Naja meine 330 Dt wiegen 316 und 327gr.
Von meinem ersten Gehalt nach dem studium, lass ich mir von felix erstmal schön einen feinen ax-lightness - superspoke - extralight LRS aufbauen
für das rennrad 