RAR – Roues Artisanales Laufräder
13. August 2009 von Michael
Kategorie: Aktuelle News, Light - Parts
Nach rund fünf Jahren Vorbereitung stellt Adrien Gontier von Roues Artisanales nun seine eigene Laufrad-Marke der Öffentlichkeit vor. Angeboten werden derzeit ausschließlich Rennradmodelle in vier verschiedenen Ausführungen. Modell Tempo wartet mit einer 27 mm hohen Aluminium-Felge auf, die anderen Modelle (Svelt, Optimal und Magnum) kommen mit 32, 46 und 66 mm hohen Kohlefaserfelgen daher. Die Gewichte der Laufräder bewegen sich je nach Ausführung (tubular oder clincher) zwischen 1120 und 1570 Gramm, bzw. 930 und 1350 Gramm für Schlauchlos-Reifen.
Herzstück jeden Laufradsatzes sind die mit RAR gelabelten Naben – VR (Alchemy), die Hinterradnabe wird übrigens bei Tune in Buggingen produziert. Die Gewichte liegen hier bei 65 Gramm für die Vorderrad-Nabe und 182 Gramm fürs Hinterrad-Pendant. Eingespeicht wird mit DT Aerolite.
Neben den Laufrädern sind auch passende Accessoires über die Website von RAR zu beziehen. Die LRS-Preise bewegen sich zwischen 799 und 2149 Euro inkl. Laufrad-Taschen, Schnellspanner und Ventilverlängerungen.
Photos: RAR – Roues Artisanales
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Der Markt wird also langsam von Carbonlaufrädern überschwemmt. Hoffentlich kommt damit auch ein bischen Preisdruck durch den erhöhten Wettbewerb zum tragen...
Im Fall dieses Produktes stellt sich wieder die Frage ob die Naben halten.... (altes tune Problem...)
Na mal sehen...
Ich hoffe nicht. Das würde nämlich bedeuten, dass die eine oder andere innovative Kleinschmiede dicht macht und die Billoasienschwemme fröhliche Urstände feiert.
Von meiner Seite klar: Daumen hoch für engagierte Enthusiasten. Gibt's Gewichte für die Felgen? Kann ja bei den angegebenen Gesamtgewichten und den Nabengewichten nicht so wahnsinnig hoch sein.
Felix
Felix
Keine Ahnung, ob Herr Gontier die Felgen selbst baut oder bauen lässt. Ich hatte jetzt den Verweis unter Nennung des Vornamens (Persönlich Bekanntschaft?) auf während langer "Bastelphase" aufgetretene Probleme als Indiz für eine Entwicklung gewertet. Ich bin aber leider mit besagtem Herrn nicht so intim verbandelt als dass ich da tiefere Einblicke hätte.
Nein, die Felgen baut er nicht selbst, sie kommen aus den USA.
Gewichte findet man unter wheels -> range. Bei dem jeweiligen Model stehen die Felgengewichte in Schlauch und Draht Version.
Svelt:
- tubular average weight: 230g
- clincher average weight: 375g
Optimal (46mm):
- tubular average weight: 285g
- clincher average weight: 420g
Bei Tempo und Svelt, also den niedrigen Felgen, kommen übrigens auch Competition Speichen zum Einsatz.
Ok, danke. 230 meint dann wohl, dass man auch mal was mit 220 oder so rausziehen kann. 2149,- ist für die Gewichtsklasse, wenn's hält, jetzt auch nicht abartig viel. Größenordnungsmäßig weißt das auf etwa 700 pro Felge hin.
€2150 ist auch inklusive Schnellspanner, die mit 43g angegeben werden, Laufradtaschen und Felgenband, wo nötig.
Ist immer noch viel Kohle, aber die Testlaufräder die ich im Winter hatte waren das beste, was ich bisher gefahren bin. Das waren noch Testlaufräder mit anderen Naben und Speichen, aber die haben wirklich alles weggesteckt, was ich an Schlaglöchern und Kopfsteinpflaster finden konnte weggesteckt.
Ich hoffe wirklich, dass das Tune Problem nicht auf ihn zurückfällt. Meine Info ist, dass er noch kein knackendes Rad verkauft hat. Ich weiß nicht ob das bedeutet, dass es keine Knacknaben gibt, oder er sie vorher filtert.
Wenn das Knacken auftritt, dann ja meist erst nach einigen oder vielen Kilometern. Ein Händler verkauft also immer knackfreie naben oder einen gebrauchten LRS. Auf Knackfreiheit hofft man immer - klar.
Stefan
Wär's nicht allmählich an der Zeit das Forum hier konsequenterweise von "light-bikes" in "alle Tune Naben auf der ganzen Welt sind voll scheiße, egal wie viele davon komplett problemfrei rumfahren" Forum umzubenennen? Dann könnte man auch endlich die ganze nicht-Tune-Naben bezogene Offtopic Geschichte rauseditieren.
Ansonsten: Laaaaaaaaaangweilig.
Brutal Offtopic, klar:
Ypsylon: Was hast du als Referenz an leichten Laufrädern gefahren? Fandest du die Dinger hier auffallend Steif, oder "nur" auffallend hart im Nehmen?
An der Stelle definitif ein Qualitätsmerkmal, das man ruhig mal vervorheben kann.
Vllt. sogar der Gewichtstip, wenns leichter als die System-LRS von DT sein soll.
@amazombi : das find ich ne blöde idee von dir, gibt ja schließlich nicht nur Tune-Naben. DT Naben knacken ab und an wenn sie Trocken laufen und das könnte dann hier ja keiner mehr berichten
Noch schöner wäre natürlich, wenn man sich einfach mal ein paar neue Informationen zu einem neuen Laufradsatz, den in der Form noch keiner der hier Anwesenden gefahren zu haben scheint, reintun könnte ohne das spontan altes und uraltes beiassoziiert wird. Das ist aber vermutlich wirklich zu viel verlangt.
Na im Grunde werden hier doch bekannte Komponenten zusammengebaut.
Nur weil da ein neuer Aufkleber drauf ist, sind doch die Produkte und ihre Vorgeschichte keine Andere oder das Ergebnis revolutionär anders.
Die Räder sehen aber auf jeden fall fetziger aus als die Räder von DT.
Die Räder an sich dürften sich in Steifigkeit und Haltbarkeit aber nicht sonderlich von den DT-Rädern unterscheiden. Wird ja auch nur mit Wasser gekocht.
Gruss, Felix
Ypsylon: Was hast du als Referenz an leichten Laufrädern gefahren? Fandest du die Dinger hier auffallend Steif, oder "nur" auffallend hart im Nehmen?
Auch wenn es in diesem Licht vielleicht nicht so super relevant ist, will ich die Frage trotzdem beantworten.
Auf Leihbasis gefahren bin ich bisher Zipp 404er und Blackwell Research, desweiteren kann ich einen Satz Edge 1.38 mit Alchemy und Tune Naben und 20/24 Aerolites mein eigen nennen.
Adriens LRS war auf jeden Fall steifer als die Zipp und Blackwell und meine 65kg reichen nicht um bei den beiden anderen irgendwas zu bewegen.
Jedoch hatte Adriens LRS ein bisschen mehr Luft zum Schaltwerk im 23er, was ich nett fand.
Zur Robustheit kann ich nur sagen, dass sie alles weggesteckt haben, was ich mit meinen eigenen nicht machen würde.
Naja, ich war überzeugt und habe jetzt einen Satz der Tempo clincher geordert, von dem kann ich dann natürlich berichten. Zu mehr hat das Taschengeld leider nicht gereicht
Danke für die ausführliche Antwort. Ich hatte schon verstanden, dass du eine Vorserienversion hattest. Trotzdem bist du damit der mit der unmittelbarsten ErFAHRung. Für mich hat es schon Aussagekraft, wenn jemand Teile quasi "kaputt machen will" und die Dinger das schadlos überstehen. Es gibt schlechtere Referenzen.
Mich erinnern die Felgen eigentlich an Reynolds. Anscheinend ließ sich der ursprüngliche DT Verdacht aber innerhalb weniger Postings zur Gewissheit verdichten und das Ganze wird, ungesehen, ungefahren, zur ollen Kamelle weil Laufräder erwiesenermaßen nicht mehr als die Summe ihrer Komponenten sind ("mit Wasser kochen"). Gerade vor dem Hintergrund der Marketingstrategie ("Laufradbau auf höchstem Niveau") des Kontribuenten eine eigentlich erstaunlich Einschätzung. Alles in allem: Schade.
Laufräder sind nichts weiter als die Summe ihrer Teile und ihres Aufbaus.
Da sowohl Adriens als auch die Hochpreisigen Laufräder von DT für ihren exzelenten Aufbau bekannt sind, sehe ich hier keinen Unterscheid. Wenn noch Felgen und Speichen die selben sind und man nur die Wahl zwischen schweizer oder Deutschen Naben hat, ist das leider nicht revolutionär neues.
Dass leichtere Naben und ein anderes Design durchaus einen Einfluss auf die
Kaufentscheidung hat, ist klar. Auf die Fahreigenchaften wirds es sich allerdings nicht signifikant auswirken.
Oder siehst du das anders?
Felix
Letzte Komponente war bei deinen vorherigen Posts bestenfalls implizit, ich meine sogar gar nicht, beinhaltet.
Sind das jetzt definitiv die selben Felgen? Oder verlässt du dich auf deinen subjektiven Eindruck einer optischen Ähnlichkeit? Das wäre für eine abschließende Bewertung durchaus von Interesse.
Ich bin mit den DT Sachen vielleicht nicht ganz auf der Höhe, mir scheint aber zumindest auf der betreffenden Homepage kein Laufrad mit ähnlicher Einspeicherei im Hinterrad abgebildet. Das ist zwar nichts ganz Neues, klar, aber zumindest etwas unorthodox scheint es mir trotzdem. Für mich persönlich schon mal Grund genug nicht direkt "been there, done that" zu denken. Gerade halt auch wenn sich jemand, vielleicht nur als Labelkleber, vielleicht aber auch tatsächlich mir Hirnschmalz, mit einem Produkt auf den Markt wagt.
An
In Polen werden auch Dt-Carbonfelgen gefertigt
Kann das mal einer der mit Herrn Gontier und Herrn DT privat vertrauten verifizieren? Wenn die DT Dinger aus Polen, die des Herrn Gontier aber aus USA kommen, und, zumindest im Fall der flachen Felgen hinten auch anders eingespeicht werden (mein persönlicher Eindruck) ist zu dem Thema am Ende vielleicht doch noch nicht alles gesagt.
wie ich mich bereits korrigierte, ist in anbetracht der speziellen Speichung noch nicht alles gesagt.
Ich finde soetwas äußerst interessant, habe mir die letzten tage einige gedanken gemacht und werde auch mit meinen Zulieferern mal darüber sprechen und machbarkeiten diskutieren.
Wenn ich das richtig sehe, sind bei RAR alle Speichenlöcher im gleichen Abstand. Also eine Spezielle Nabe, mit 16 Bohrungen auf der Antriebsseite und 8 Löchern auf der Gegenseite und das ganze dann in eine 24Lochfelge gebaut. So ergeben sich nach der Nabengeometrie bei 1000N gleichmäßiger Speichenspannung auf der Antriebsseite, ca. 850N (satt 425N bei ebenfalls 16 Speichen) am linken Flansch.
Da man so auf der Antriebsseite, da wo Rennradläufäder ihre schwache Stelle haben wieder genug abstützende Speichen hat, bekommt man so einen auf die Seitensteifigkeit eine 32L Laufrades zum Gewicht eines mit nur 24 Speichen.
Was ich hier nur kritisch sehe, ist das seitliche Moment der Speichen, wenn hier 2 nach rechts, eine nach links und dann wieder 2 nach recht ziehen.
"früher" bei 1:1 hatte man in den Speichenzwar einen großen Spannungsunterscheid, abe rdie Felge wurde gleichmäßig rechts-links-recht-links angezogen.
Ich habb hier gar nicht abschätzen, wie sehr sich das als zusätzliche kraft für die Felge verhält.
Felix
Ich würde denken, dass es keine DT Felgen sind.
Ich weiß, dass die Naben custom Bohrungen sind, es würde mich kein bisschen verwundern, wenn die Felgen auch speziell für ihn gemacht, bzw gebohrt oder gebacken werden. Adrien hat da wirklich viel Zeit reingesteckt und immer wieder Sachen verworfen, weil ihm irgendwas nicht passte.
Ich bin schon öfters von Produkten, von denen ich sehr hohe Erwartungen hatte, entäuscht worden und kann zum Produkt überhaupt nichts sagen, aber was ich von seiner Herangehensweise mitbekommen habe hat mich schon sehr beeindruckt und ich hoffe für ihn, dass er ein gutes Produkt hat.
hi
Genauso würde ich es auch denken.
Wie bei den Naben hat er einfach gute Felgen (ich werde mir immer sicherer, dass sie aus der selben Fertigung wie die DT stammen) genomen und sie ggf an den Bohrungen modifizieren lassen.
Wobei ich dann nach meinem Verständis die Löcher anders verteilt und nicht immer im gleichen Abstand gelassen hätte.
@ypsolon: bekomm doch da mal ein paar nähere Infos raus
Felix
Die Einspeicherei hat Campa doch auch mit gutem Erfolg so gemacht, da räumt bei mir die Empirie die Bedenken der Theorie erfolgreich aus.
Die Begründung mit den Zugkraftangaben hatte ich bereits auf der Seite gelesen, danke aber für's hier rein kopieren. Hat er wirklich anschaulich erklärt. Hätte man vielleicht sogar mit einer Quellenangabe honorieren dürfen.
Was willst du denn für "machbarkeiten" diskutieren? Custom Lochungen sind ja nun wirklich nicht so das Ding. Das ist ein Schritt auf der CNC Fräse. Vielleicht geht das ja jetzt in der Krise auch wirklich mit Ministückzahlen und es reichen schon 100 Satz Naben oder so
.
Ich glaube, die Felgen kommen von Reynolds
Dass das System funktioniert und auch Sinn macht, davon bin ich überzeugt. Es ist nur die Frage, wie genau man es machen muss, damit es mehr Sinn macht als eine klassiche Speichung.
Campa setzt aber r-l-r immer zu Dreiergruppen zusammen, so So das schichen den Gruppen eine recht große Lücke besteht.
So kann die eine Speiche von links die beiden Speichen vor rechts ortsnah ohne die Felge seitlich zu verbiegen ausgleichen.
Wenn ich jetzt überlege, was bei einem 32L Laufrad passiert, wenn ich jede zweite Linke Speiche entferne und dafür bei den Verbleibenden Speichen die Speichenspannung verdopplte, dann kommt mir da gerade kein sauber rund laufendes Rad in den Sinn. weil einfach die Felge durch die weiter ausseinander liegenden Angriffspunkte der Speichen zu sehr verbogen wird.
Bei RAR ist der Abstand zwische den Speichen jeweils größer und du hast eine größer Verformungswirkung in der Felge. Mehr Abstand zwischen den Speichen einer r-l-r-Gruppe, mehr seitliche Biegung in der Felge.
Daher meine Bedenken.
Felgen und Naben speziell gebohrt zu bekommen, ist garantiert kein Problem. die Tune-Naben nach seinen Wünschen hat sicher nur einen Anruf und eine Mail mit technischer Zeichnung gekostet. Er ist ja kein Unbekannter, der sonderlich von seinem neuen Projekt überzeugen muss.
Felix
Habe ja bereits mehrfach gefragt, aber ich mach's noch mal: Bist du dir sicher, dass die Dinger identisch mit den DT Teilen sind? Ich hatte mir nämlich ziemlich direkt nach der ersten Betrachtung des Bildes und nach dem Lesen der von dir dann später aus der Erklärung von Herrn Gontier zitierten Überlegungen ein paar Gedanken gemacht. Zum Beispiel halt, dass man ein Felge meinetwegen in einer vorhanden Fräsform laminieren kann, die Steifigkeit der Felge aber trotzdem, gerade im Hinblick auf die geplante Einspeichung, durch einen echt cleveren Faserbelegplan an den relevanten Punkten in der relevanten Belastungsrichtung verstärken könnte. Könnte, wohlgemerkt. Ich kann das natürlich nicht beurteilen, ich sehe ja nicht mal ob die Dinger nun von DT kommen oder nicht.
Bei allem Respekt, aber einen neuen Faserbelegplan hat er ganz siche rnicht gemacht.
Hierzu wäre der Entwicklungsaufwand deutlich zu hoch.
Ich hab ein bisschen was zur DT XCR330 (die MTB-Felge aus Carbon von DT) mitbekommen. Dem aufwand treibt man nicht, wenn man Felgen in einer vergleichsweise geringen Stückzahlen absetzt und zu einem solchen Preis verkauft.
Schon aus letzteren, dem wirtschaftlichen Grund, werden die Felgen, genau wie die Naben zugekauft und lediglich modifiziert wurden sein.
Als Grundkörper/Form der Felgen ist nichts eigen entwickeltes.
ledigleich der vorletzte Arbeitsschritt das (ggf. angeschrägte) Bohren der Felge stammt aus seiner Feder.
Wie bei den Naben Die sind im Grunde bereits seit langem existent/erhältlich, wurden aber für seine Zwecke optimiert.
Bezüglich der Felgen würde ich mich inzwischen soagr auf eine Wette einlassen. Bei den Naben ists ja langweilig.
Felix
Was als Wetteinsatz?
Such dir was aus.
Ich hab die Wette vorgeschlagen, du wählst den Einsatz.
Sicherlich keinen 2000€-LRS aber nur fürn bier lohnts ja nicht.
Felix
Also ich persönlich finde ein Bier ja nicht schlecht. Ich schreib' ihn mal an.
Daher, ich würde denken
Sorry Felix.
Auswahlkriterien, die ich mitbekommen habe, waren die Möglichkeit die Löchli so zu bekommen, wie er sie brauchte, die Bremseigenschaften und eine ausreichend steife Felge, um seine Idee umsetzen zu können.
Das er eine eigenständige Felge entwickelt hat würde ich wie Felix ausschließen und wollte ich auch nicht impliziert haben.
Er hat aber einige französische Profis (und mich
Die Französin J. Longo bei Olympia mit 8 Speichen:
Sicherlich kein Alltagsrad, aber es hat gehalten, aerodynamisch wohl ein nicht zu unterschätzender Vorteil und Adrien hat wahrscheinlich viel dabei gelernt.
Aber so hab ichs doch auch gesagt.
Dass es die DT-Felgen sind, habe ich nie behauptet. Ich gehe aber davon aus, dass der Grundkörper aus der selben Fertigung wie die DT-Felgen stammt, aber dann bei den Speichenlöchern eben auf seine Ansprüche angepasst wurden, wie z.B. die Tune Mag mit Sonderbohrung.
Ich kann auch leider überhaupt nicht einschätzen, wie sehr sich die von mir genannten Seitenkräfte bei seiner und beim Campa G3 unterscheiden und wie weit eine solch steife Felge soetwas abpuffern kann.
Gruss, Felix
Ich habe hier mit etwas umständlichen Formulierungen wohl Verwirrung gestiftet. Ich wollte dir nicht im geringesten widersprechen.
Mit meinem gefährlichen Halbwissen würde ich mutmaßen, dass du bei allem genau recht hast, nur das du DT mit einem anderen, amerikansichen Hersteller ersetzen müsstest.
in den US gibts soweit ich weiß nur noch edge, reynolds ist mit der Fertigung komplett nach fernost gegangen.
Wobei es natürlich noch unzählige andere (kleinere) Hersteller geben kann.
Felix
Das mit Reynolds in Fernost höre ich zum ersten mal, aber es ist auch nicht so, also ob mein Name auf der Liste der Leute steht, die sie anrufen, um um Erlaubnis zu fragen.
Ich bin mir nicht sicher, aber stellt nicht sogar Reynolds die DT Carbonfelgen am Ende her?
Das wäre mir neu.
Reynolds wurde ja vergangenes Jahr verkauft. Wegen diveresen Umstrukturierungen sind ja einige Mitarbeiter zu Edge gegangen.
Aber im Grunde ists ja eigentlich egal wer die Felgen wo baut.
Wir können verdammt sicher sich, dass weder DT noch RAR irgendwelchen billigkrams, der am ende nicht wirklich taugt auf die beine stellt.
Ob 8 Bohrungen weniger, ein Knacken sicher verhindern kann, ist zu hoffen.
Felix
Felix
Für mich sehen die Dinger aus wie meine Reynolds KOM. Was iss jetzt mit dem Bier? Wer schickt das wo hin?
@Ypsilon:
Du brauchst dich für deine Loyalität wirklich nicht zu entschuldigen, finde ich.
Gerade hat mich mein Vater angerufen und berichtet, dass irgendein französicher Witzbold ein großes, leeres Paket geschickt hat.
Jetzt muss ich nur noch meine verflixte Hausarbeit fertig schreiben, dann kann ich los sie abholen.
Ich fasse es nicht, wie ich mich immer genau da befinden kann, wo die Räder nicht sind, aber ich habe sie immerhin schonmal gewogen.
Cool finde ich auch, das die Schnellspannertaschen keinen Reisverschluss haben, die an den Speichen klingeln.
Bei 630g vorne und 794g hinten kommt der Satz inklusive vormontiertem Felgenband auf 1426g. Zieht man 2x16g ab ist man immer noch nicht bei den 1350g, die auf der Website angegeben werden, nach Rücksprache mit Adrien wäre dies aber der Fall, wenn ich die ganzen Sticker abziehe, jedoch unterliegen die Alu-Felgen einer gewissen Gewichtsschwankung, so dass 1350 ein Mittelwert sind. Die Aufkleber decken tatsächlich 7/10 der Felge ab, wenn ich tatsächlich alle 4 Seiten komplett freilege kann ich mir sogar vorstellen, dass das Gewicht ungefähr stimmt.
Viel spannender finde ich immer noch wie sich die Dinger fahren, aber das werde ich wohl frühstens am Mittwoch herausbekommen.
Ein absoluter Brüller sind schonmal die Laufradtaschen, die sehen so geil aus, das ich mir bald noch einen Satz Laufräder bestelle.
Drückt mir die Daumen, dass meine Freundin die geilen Teile am Mittwoch mitbringt.
Sehr schon Andi - Glückwunsch!
Sag Bescheid wie sie dir taugen & mach auch mal Bilder im ganzen Rad dann.
Aye aye, Captain.
Der tune thread ist zwar zu, deswegen hier die Info von Adrien:
Regarding the Tune hubs noises, I do confirm they are now silent. Since about 1.5 months, the engagement ring now has a stop, which has solved most of the issues. And the final tip is to tight a lot this engagement ring with the related tool.
[...]
That's bad, [der extra Zeitaufwand; anm. von mir] but I am going to do this for all my rear hubs as they can't tight this ring in factory, when the wheel is not built.