Rewel Titanium – ein Resümee

29. Januar 2010 von Blackybub  
Kategorie: Aktuelle News, Mountainbike

Vor etwa 2 Jahren bekamen wir von Leo Santa, dem Kopf von Rewel aus Südtirol, einen Titanrahmen für einen Dauertest gestellt. Der Rahmen wurde seit dem in den Alpen und den deutschen Mittelgebirgen auf Touren, Trainingsrunden und in über 50 Rennen sicher nicht geschont. Nun ist es an der Zeit zu überprüfen, ob sich die Eindrücke aus der ersten Vorstellung und dem Zwischenbericht auch nach dieser recht langen Testphase bewahrheiten.

Rewel 2009

Nach etlichen Kilometern strahlt der Rahmen immer noch in einem fast neuwertigen matten Glanz. Das Material ist einfach durch nichts zu erschüttern und bietet schon aus diesem Grund einen nicht unerheblichen Vorteil gegenüber anderen Rahmenmaterialien. Wenn man sich bei der Rahmenreinigung keine Gedanken um Kratzer oder dergleichen machen muss, erleichtert das das Leben schon sehr. Diese Eigenschaften nützen aber rein gar nichts, wenn sich der Rahmen auf den Trails nicht bewährt.

Anfangs waren wir etwas skeptisch, als Herr Santa müde lächelnd abwinkte, nachdem wir uns nach einem leichten Modell erkundigten. Er würde uns schon etwas Schnelles bauen, versicherte er. Schon nach den ersten Kilometern und auch nach zwei Jahren merkt man, dass er absolut recht hatte. Obwohl oder gerade weil es sich um kein Fully, aber auch um kein bockhartes Hardtail handelt, klebt das Rad am Boden ohne weich zu wirken. Daraus ergibt sich eine sehr angenehme Mischung aus Komfort und ehrlicher Rückmeldung über die Bodenverhältnisse. Eine sonst für Titanrahmen typische mangelnde Tretlager- und Lenkkopfsteifigkeit konnten wir beim Rewel nicht feststellen. Durch recht großvolumige Rohre und drei verschiedene Titanlegierungen wird dieser Spagat gemeistert. Neben den typischen durchgebogenen Sitzstreben für höheren Komfort gibt es die Rahmen auch mit klassischen, gerade Sitzstreben. Ob der Rahmen dadurch besser wird, sei dahingestellt.

Neben perfekten Schweißnähten, gestrahlten Schriftzügen und eingravierten Logos auf dem Tretlager, fällt der Rahmen durch ein weiteres kluges Detail auf. Im Steuer- und im Sattelrohr sind Aluhülsen eingeklebt um den Steuersatz und die Sattelstütze nicht direkt auf Titan zu klemmen. Das macht technisch bei einigen Materialkombinationen durchaus Sinn, aber es garantiert auch eine sehr passgenaue Fertigung, da die Hülsen erst nach dem Einkleben auf Maß gebracht werden und so Sattelstütze und Gabelschaft immer in einer Ebene liegen.

P1000739 klein

Ein weiterer Pluspunkt des mit ca. 1800€ recht preiswerten Rahmens liegt natürlich in der fast grenzenlosen Anfertigung nach Kundenwünschen. Nicht nur, dass die Rahmenmaße auf den Kunden angepasst werden, auch sämtliche Details, wie Zugführungen oder Ausfallenden sind frei wählbar. Nur wenn ein Wunsch überhaupt nicht mit den Erfahrungen des Chefs zusammenpasst, schreitet er beratend ein. Darauf kann man sich auch blind verlassen.

Will man einige Kritikpunkte aufführen, könnte man vielleicht das Gewicht von 1400g bei 440mm Rahmenhöhe nennen. Aber dieser Wermutstropfen im Leichtbauerherz ist schnell vergessen, wenn das Rad bewegt wird. Die souveränen Fahreigenschaften und die Robustheit bei unaufdringlicher Eleganz sprechen für diesen Rahmen.

Nach einigen Erfahrungen mit anderen Titanrahmen, kann man das Rewel nur ausdrücklich empfehlen. Wir hatten zumindest zwei Jahre lang richtig Spaß!

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Kommentare:

  1. Seit wann sind unterschiedliche Ti-Legierungen nennenswert unterschiedlich steif? Das steife Tretlager und der steife Lenkkopf werden wohl eher von den voluminösen Rohren kommen.
    Ist aber ein wirklich schöner Rahmen, Preis ist auch absolut okay, kann man nicht meckern.

  2. Wäre dem nicht so, würde man wohl kaum diesen Aufwand treiben. Riesige Unterschiede gibt es da nicht, aber doch nicht unwesentliche.

    Es ist natürlich traurig, dass man immer versucht Fehler zu finden.

    Stefan

  3. Zitat:
    Es ist natürlich traurig, dass man immer versucht Fehler zu finden.
    wozu sind sonst test´s da ?!

    ließt sich aber schon ziemlich gut.

  4. Ne, es ging beim Test schon darum den Rahmen auf Herz und Nieren zu prüfen. Es klingt immer sehr komisch wenn man das schreibt, aber nennenswerte Unzulänglichkeiten haben wir bei dem Rahmen nicht gefunden. Ich meinte Leser die gern vermeindliche Fehler in Testberichten aufspüren.

    Stefan

  5. Naja, ich sag' ja nicht, dass der Rahmen nicht steif wäre oder so, im Gegenteil, das klingt doch alles super, und das glaube ich doch auch. Aber die Aussage mit den unterschiedlichen Legierungen lässt sich irgendwie nicht so recht mit Werkstoffkunde-Vorlesungen in Einklang bringen, war mehr eine Frage denn ein Tadel.

  6. Titan hat einfach was, äußere und auch innere Werte!

  7. Zur Erklärung:

    Für den Hinterbau, das Tretlagergehäuse und das vordere Rahmendreieck wurden unterschiedliche Legierungen verwendet. So erklärte es Leo Santa. Das sieht man zumindest am Tretlager auch etwas. Das Finish der ungebüsteten Teile in der Fertigung ist schon unterschiedlich. Am Rahmen dann jedoch nicht mehr.

    Mit Wärmebehandlungen und unterschiedlichen Schweißparametern fügt man dann diese Legierungen. Ich arbeite in letzter Zeit recht intensiv mit Titanlegierungen und da gibt es schon Unterschiede. Zu wissenschaftlich möchte ich das jetzt nicht ausweiten. Es geht hier ja um den Rahmen oder das Rad an sich.

    Stefan

  8. Okay, wenn Du irgendwann die Muße findest, die wissenschaftlich zu werden diesbezüglich, mich interessiert das Ganze. So lange, weiter viel Spaß mit dem schönen Rahmen!

  9. Da werde ich nicht mehr lang Spaß dran haben dürfen. Ist ja Testmaterial.

    Ich bin aber dran mir einen schweißen zu lassen.

    Stefan

  10. also die Schlußfolgerung waere "the best carbon-frame in the world is a custom titanium one!"

  11. Sieht aus wie meins! Bis auf die Naben, die sind bei mir rot. Schönes Ding

  12. Bremsen und Schaltwerk sollten sich doch unterscheiden, oder? Warscheinlich sind wir bei zu einem ähnlichen Aufbau gekommen, weil anderes nicht viel Sinn machen würde oder die Geschmäcker ähnlich sind.

    Stefan

  13. Dann vormuliere ich es so: "Hey, sieht auf den ersten Blick aus wie meins."

  14. Ist doch super, dass es zwei so schöne Bike gibt! Ich hatte das nicht böse gemeint!

    Stefan

  15. Hi tuner!
    Sehr guter bericht über ein tolles gefährt. Außerdem finde ich 1400Gramm gar nicht mal so schwer. Hatte mit 100gramm mehr gerechnet zumal ja "Normale" also runde rohre verwendet werden im gegensatz zu den viel aufwendigeren Litespeeds. Ob sich der mehraufwand lohnt kann ich aber nicht sagen, aber viel leichter ist ein Ocoee bestimmt nicht, höchstens steifer am Lenklager.
    Kannst du mal ein paar details zu der eingeklebten Sattelstüztenhülse bringen? Man sieht von außen einfach nicht dass da noch ein Shim einsteckt. Wie Lang ist die Hülse und was für eine Wandstärke hat sie?

  16. Der Kragen der Hülse, und auch der der Steuersatzhülsen steht 1,5mm heraus. Die Sattelstütze hat 31,6mm und das benötigte Schellenmaß beträgt 35,4mm.
    Die Wandstärke weiß ich leider nicht.

    Ich hab die Sattelklemme so montiert, dass man die Hülse nicht sieht.

    Stefan

  17. Danke für den Text.

    Er vermittelt schön was Titan ausmacht.

    Und auch mit dem "schweren" Rahmen kann man noch ein absolut konkurrenzfähiges haltbares Rad für Marathons und Touren aufbauen.
    Es wird keine Rekorde auf der Waage erzielen, aber dafür mit durch Dick und Dünn gehen.

    (Und eine passende Geometrie bringt immer noch mehr als 150-200gr weniger).

    Die Preise bei Rewel sind meiner Ansicht nach gerechtfertigt, man kann sie ja auf die Lebensdauer des Rahmens umlegen und dann vergleichen wieviel Plastik in der Zeit über den Jordan gegangen wäre.

    Grüß

    S. <- Titanfahrer

  18. Auch für XC taugt das Rad absolut! Es war immer das Leichteste im Feld und eben verdammt schnell. Ich war da nur der limitierende Faktor.

    Stefan

  19. Hast Du auch eine Teileliste von dem Testbike und wie schwer ist es?

  20. Etwa 7,5kg sind es. Genaueres poste ich noch.

    Stefan

  21. Hier mal die aktuelle Liste.

    Stefan

  22. steht auf eine "schwererer umwerfer als schaltwerk"-kombination nicht die leichtbau todesstrafe?


    aber sehr respektabel für einen 1400gr rahmen

  23. Nein. Klar ist der Umwerfer schwer, aber ich habe ein sehr sehr gutes Rennen wegen einem defekten Umwerfer abbrechen müssen und da braucht es Zeit bis das Vertrauen wieder hergestellt ist. Der Umwerfer ist aber definitiv das Projekt demnächst.

    Stefan

  24. Turner absolut geniales Bike-

    Du schreibst, dass Du Dir ein neues Rewel schweißen läßt...was würdest Du anders machen?
    1,5 Steuerrohr für Headshok, Cantisockel kmplt. weg oder so lassen wie es ist ....Danke

    Gruß

  25. Steuerrohr wir so wie dieses. Das lager oben wir aber integriert...
    Hinterbau bekommt die "Paragon" Ausfaller mit Custom-Diskanschlägen. Der Hinterbau bekommt dünnere Streben und die Kettenstreben werden 3-5mm kürzer. Cantisockel kommen natürlich komplett weg. Über innenverlegte Züge grübel ich noch.

    Stefan

  26. Zitat:
    Zitat von Tuner Beitrag anzeigen
    Über innenverlegte Züge grübel ich noch.
    Würde ich weglassen. Es sieht gut aus, aber wenn es auch gut gemacht ist (also mit Zugführungsröhrchen im Rahmen) ist es immer schwerer, als Anlötteile. Wenn nur die Einzüge da sind, fummelt man sich bei der Zugverlegung zu Tode und hat fast immer ein Wasserproblem.

  27. Zitat:
    Zitat von Tuner Beitrag anzeigen
    Hinterbau bekommt die "Paragon" Ausfaller mit Custom-Diskanschlägen.

    Stefan
    Uff, um Paragon-Ausfaller hab ich damals gebettelt. Leider gabs bei Leo kein erbarmen. Das führt wohl zu Vibrationen auf der Discseite und es können Haarrisse enstehen.

    Erklär mal wie das bei dir genau aussehen soll?

  28. Shimano 105 10-fach 233g - Welche ist das?
    Die ist dann ja leichter als ne DA 7900 !?

    Danke! Gruß, Mathias

  29. Zitat:
    Zitat von brown Beitrag anzeigen
    Shimano 105 10-fach 233g - Welche ist das?
    Die ist dann ja leichter als ne DA 7900 !?

    Danke! Gruß, Mathias
    Kommt auf die Länge an, nicht oder?

  30. Is schon klar. Interessant wäre was sie ungekürzt wiegt.

    DA 7900 ungekürzt, ohne Kettenschloß

  31. Ist ne 10fach Kette auf 2fach gekürzt. (42/29 - 11/32)

    Stefan

  32. traumhaftes rad mit super gewicht. titan ist und bleibt ein toller werkstoff.

    mir persönlich würde das ganze mit ner titanstarrgabel und passenden vorbau noch mehr gefallen.

  33. ...und mit diesem LRS (leider mit 1650gr ein bisschen schwer)

  34. Der LRS ist jawohl total unpassend und viel zu schwer für ein Rad dieser klasse!
    Eine Titanstarrgabel zu finden die leicht, steif und schön ist ist unmöglich. Zumal dann ja auch noch das finish passen muss.

  35. RealNBK,ich glaube beatit und divergent! wollten einen Spaß machen.

    Stefan

  36. Ääähmmm...also mir würd' der LRS tatsächlich gefallen (wenn er denn nicht so schwer wär').

    Asche über mein Haupt

  37. Oh, sorry!

    Stefan

  38. Echt? Findet ihr den dermassen unpassend?

    Wenn der Farbton derselbe wär' wie Rahmen/Stütze,sieht das doch gut aus?

    Nein?

  39. Der ist einfach grauenvoll. Nein, da bleiben schon tune Naben drin. Maximal kommt noch ne Notubes Felge rein, wenn die FRM durch sind.

    Stefan

  40. Oke,dann ist das wohl eine Geschmacksverstauchung meinerseits

    Nichts für ungut

  41. Zitat:
    Zitat von Beatit Beitrag anzeigen
    Oke,dann ist das wohl eine Geschmacksverstauchung meinerseits

    Nichts für ungut
    Was ist das denn überhaupt für einer?

  42. Zitat:
    Zitat von Tuner Beitrag anzeigen
    RealNBK,ich glaube beatit und divergent! wollten einen Spaß machen.

    Stefan

    von meiner seite her nicht. kocmo gabeln sind doch leicht und dürften farblich passen.

  43. @divergent...ich glaub' wir haben hier in der Titan-Zone nix zu melden

  44. Klar habt ihr was zu melden! Gerade ihr! Ich hab eure Posts nur falsch aufgefasst.

    Stefan

  45. War nur 'n Spass...

    Aber ich kenn' mich damit tatsächlich nicht aus;würde z.B. einen Titanrahmen am Liebsten mit Carbonteilen kombinieren (Stütze,Lenker,Kurbel etc.).

    Und ob das die Style-Polizei durchgehen lassen würde,wage ich jetzt mal zu bezweifeln.

    ABER ich find die Titan-Bikes wircklich schön,sind mMn schon was Besonderes.

    Wer weiss,wenn ich des 'schwarzen Goldes' mal überdrüssig bin...

  46. nö der aufbau so wie er ist ist perfekt. da ich aber nunmal so ein starrfahrer bin fände ich da ne titangabel genial.

    wenn ich mal das geld über hab für so ein projekt würde es zumindest so kommen.

    mich persönlich reizen ja die corratec bow rahmen aus titan die ab und zu in der bucht sind. titan hat nur den nachteil das die oberflächen mitunter unterschiedlich sind und es sieht doof aus wenn es hier und da mal hell und dunkel wird. also müsste man schon beim gleichen anbieter bleiben um da nicht in den eimer zu greifen....aber das wird leider zu teuer.ausser man nimmt kocmo.

    zum glück ist mein konto noch nicht reif dafür

  47. moin,

    mal ´ne Frage zur VR Nabe:

    lt. Teileliste tune Princess, 89g. die ist mit 105g gelistet.
    die hast Du bearbeitet / verändert, oder Teppfihler ?
    wobei man sich zwischen 105 und 89 schlecht vertippen könnte

    und 16g an ´ner Nabe rauszuholen lässt keine kleinen Veränderungen vermuten.
    hingegen ist die kong unangetastet ? (bis auf Antiknackmassnahmen)


    ist die hope eigentlich schon am Ende der Fahnenstange angekommen ?

  48. Wegend er nabe bringst du mich in arge Verlegenheit. Ich kann die Frage nicht beantworten und muss noch nach dem Bild auf der Waage suchen. peinlich! Die Achsenden sind eloxiert. Sonst ist nix dran gemacht, aber es muss keine Standardversio sein. Kann sein, ich hab da was Spezielles bekommen.

    Die Hope ist jetzt so, wie sie eine Saison aus ca. 4000km und 20 Rennen überstanden hat ohne aufzufallen. Da geht sicherlich noch was, aber Hope lahmt etwas ... sei gespannt. Es wird weitergehen.

    Ich such jetzt erstmal weiter nach dem Nabenbild.

    Stefan

  49. öhm, in Verlegenheit bringen wollte ich Dich nicht, war nur neugierig
    bzw. hatte mich gewundert.

    und Dir ist ja einiges zuzutrauen.
    meine Fantasie lässt es da zu, mir vorzustellen,
    Du hättest quasi ein Gegenstück zur leider noch nicht einzeln erhältlichen Dezibel geschaffen.

  50. Das Rätsel ist gelößt. Ich Idiot hab noch das Gewicht der Mig 75 drin. 104g sind richtig. Also muss ich mich bedanken!

    Die Kong ist noch eine relativ Alte. Eine andere liegt hier auf dem Tisch und wird immer leichter, aber das ist eine andere Geschichte.

    Stefan

  51. keine Ursache. ich wollte mich nicht als besser wissend aufspielen.

    auf die andere Gechichte bin ich mal sehr sehr gespannt.

  52. Ok, ich hab das eingebaut, damit du dich mal wieder hier meldest! Kannst gespannt sein.

    Stefan

  53. ah so, verstehe, ist Dir gelungen.
    zu dem bike die Füsse still zu halten würde sehr schwer fallen,
    aber ich bin in letzter Zeit u.a. auch relativ stark mit meinem AMR beschäftigt.
    da gibt´s einige Änderungen, die es unter 9kg bringen werden.

    da werd´ ich dann mal was drüber berichten. kann nicht mehr all zu lange dauern.

  54. Zitat:
    Zitat von Tuner Beitrag anzeigen
    Eine andere liegt hier auf dem Tisch und wird immer leichter, aber das ist eine andere Geschichte.

    Stefan
    Uh, das klingt gut... da könnte ich auch nochmal schwach werden.

  55. Zitat:
    Zitat von Beatit Beitrag anzeigen
    Aber ich kenn' mich damit tatsächlich nicht aus;würde z.B. einen Titanrahmen am Liebsten mit Carbonteilen kombinieren (Stütze,Lenker,Kurbel etc.).

    Und ob das die Style-Polizei durchgehen lassen würde,wage ich jetzt mal zu bezweifeln.
    Natürlich ist das erlaubt.

    Titan und schwarze (Carbon)anbauteile ist einfach die klassischte Kombination. Wobei man sich über den Sinn von Carbonkurbeln am Mounti auch trefflich streiten kann.

    Gruß

  56. Zitat:
    Zitat von divergent! Beitrag anzeigen
    nö der aufbau so wie er ist ist perfekt. da ich aber nunmal so ein starrfahrer bin fände ich da ne titangabel genial.

    wenn ich mal das geld über hab für so ein projekt würde es zumindest so kommen.

    mich persönlich reizen ja die corratec bow rahmen aus titan die ab und zu in der bucht sind. titan hat nur den nachteil das die oberflächen mitunter unterschiedlich sind und es sieht doof aus wenn es hier und da mal hell und dunkel wird. also müsste man schon beim gleichen anbieter bleiben um da nicht in den eimer zu greifen....aber das wird leider zu teuer.ausser man nimmt kocmo.

    zum glück ist mein konto noch nicht reif dafür
    Oder man nimmt einen Bürstenaufsatz für die Bohrmaschine für gebürstetes Finish oder bringt alles zum Strahler seiner Wahl für gestrahltes Finish oder poliert stundenlang für ein poliertes Finish .

  57. Hmm ein gebürsteter Alu oder besser noch Titanrahmen... ohje ich seh es kommen wenn in nächster Zeit im Raum DD ein Titanrahmen angeboten wird steh ich vor der Tür und klingel :/

    Für die Unwissenden, was sind Paragon Ausfallende?

  58. Zitat:
    Zitat von mete Beitrag anzeigen
    Oder man nimmt einen Bürstenaufsatz für die Bohrmaschine für gebürstetes Finish oder bringt alles zum Strahler seiner Wahl für gestrahltes Finish oder poliert stundenlang für ein poliertes Finish .

    ist auch ne idee aber ich weiß nicht ob ich das dem rahmen antuen würde.

    zu den ausfallern....würde mich persönlich auch interessieren.

  59. Zitat:
    Zitat von divergent! Beitrag anzeigen
    ist auch ne idee aber ich weiß nicht ob ich das dem rahmen antuen würde.

    zu den ausfallern....würde mich persönlich auch interessieren.
    Du kannst Dir ja einfach den Rahmen im passenden Finish bestellen und die Teile anpassen, dann tust Du ihm nicht weh . Eine Ti-Forke würde ich mir allerdings nicht antun...zumindest nicht mit Disc.

  60. Das sind Ausfaller wie sie früher Brodie, Breezer oder Ritchey verbaut haben.

    Stefan

  61. Dies hier: http://www.paragonmachineworks.com/s...pt-261327.aspx

    Ein Pipedream ist aber auch nicht schwerer:




    Das gewicht kann sich für 18" sehen lassen, aber die Ausfaller sind nicht von Paragon:



    Der Rahmen ist übrigens abzugeben

    Robert

  62. Zitat:
    Zitat von mete Beitrag anzeigen
    . Eine Ti-Forke würde ich mir allerdings nicht antun...zumindest nicht mit Disc.

    warum? zu hart?

  63. Zu weich! Ich halte das für ähnlich unklug wie Titanvorbauten.

    Stefan

  64. Wieso sollte gescheit dimensioniertes Titan stärker flexen als Aluminium? Das E-Modul spricht doch deutlich für Titan. Ähnlich bei den Gabeln...

  65. Weil gescheites Titan zum einen eine höhere Festigkeit hat als gescheites Alu, und zudem eine ca. doppelt so hohe Dichte hat. Wenn man aus Ti leicht bauen will, und nicht unbegrenzt Bauraum vergeuden will, oder technologisch eine gewisse Wanddicke nicht unterschreiten kann/will, dann wird es meist weicher als aus Alu.

  66. ok wir sind im Leichtbauforum, aber isses denn so bedeutend, dass der Vorbau extrem leicht (und damit zu weich?!) ist, wenn der Rahmen und alles Andere aus Titan schon nicht die leichtesten sind? Dann kann ja auch der Vorbau paar Gramm mehr wiegen.

    (wobei ich das mit dem Leichtbau eh noch nicht soooo verinnerlicht habe, meine Räder sind zZ alle auf Dauerhaltbarkeit und Optik ausgelegt )

  67. Zitat:
    Zitat von Piktogramm Beitrag anzeigen
    ok wir sind im Leichtbauforum, aber isses denn so bedeutend, dass der Vorbau extrem leicht (und damit zu weich?!) ist, wenn der Rahmen und alles Andere aus Titan schon nicht die leichtesten sind? Dann kann ja auch der Vorbau paar Gramm mehr wiegen.

    (wobei ich das mit dem Leichtbau eh noch nicht soooo verinnerlicht habe, meine Räder sind zZ alle auf Dauerhaltbarkeit und Optik ausgelegt )
    Du musst bedenken, dass so ein Vorbau gern mal 200-500 EUR kostet. Sowas verkauft man nicht nur mit Optik als Argument . Titan hat halt ein etwas ungünstigeres Verhältnis von E/rho als Al oder Mg und wird daher bei gleicher Steifigkeit (und Konstruktion) immer schwerer sein. Hinzu kommt auch, dass der Klemmbereich nicht wesentlich anders dimensioniert werden kann, als bei Aluvorbauten, die voll ausgereizt sind. Da spart man halt Gewicht im Mittelteil zu Lasten der Torsionssteifigkeit. Festigkeit ist selten das Problem.

  68. na gut weich ist nicht so wild. ob ich nun ne federgabel einbaue oder ne weiche starrgabel macht für mich das gleiche ergebniss.

    soviel zum stw-wert

    aber mir wäre die optik in dem falle auch wichtiger, zumal ich ja noch 8 andere räder hätte...da kann man kompromisse machen.......

  69. Zitat:
    Zitat von divergent! Beitrag anzeigen
    na gut weich ist nicht so wild. ob ich nun ne federgabel einbaue oder ne weiche starrgabel macht für mich das gleiche ergebniss.

    soviel zum stw-wert

    aber mir wäre die optik in dem falle auch wichtiger, zumal ich ja noch 8 andere räder hätte...da kann man kompromisse machen.......
    Ne Federgabel ist zwar auch weich, aber in die richtige Richtung. Die Titangabel verzieht es halt beim Bremsen einseitig und Spurrillen sind nicht Dein Freund (Lenk- und Bremssteifigkeit ist unterirdisch im Vergleich zu einer aktuellen Federgabel), aber die Erfahrung muss jeder selbst machen .

  70. @Tuner:

    Bekommst Du PM Aufnahmen zu den Paragon Ausfallenden?

    Lg, S.

  71. Ich glaube nicht. Als ich Die Werkahllen von Rewel besichtigte, sprach ich mit Herrn Santa darüber. Er erklärte, dass die IS Aufnahme ja einfach aus einer Platte geschnitten werden kann. Eine PM Aufnahme ist ja aber deutlich breiter und muss gefräst werden, wobei viele Späne entstehen und Kosten für Aufwand und Material den Rahme ein großes Stück unwirtschaftlicher werden lassen. Es wird es also nicht geben, aber das ist mein Wissensstand von vor 2 Jahren. Es gibt(gab aber die Variante, dass die IS Aufnahme angeschruabt wird. Vielleicht kann man sich das Teil auch als PM fräsen (lassen). Müsste eigentlich gehen.

    Ich bekomme wahrscheinlich nichtmal die Paragon-Ausfaller.

    Stefan

  72. Also das mit dem PM ist irgendwie komisch. Man kanns ja anbieten und einen realen Preis dahinter schreiben, der dann zwar vielleicht happig ist aber wohl doch von Einigen gezahlt werden würde (gerade bei nem Titanrahmen der an die UrUrUrenkel vererbt werden soll würde ich den Aufpries in Kauf nehmen, würdwe mir auch generell kein MTB mehr ohne PM kaufen wollen...). Bei den Ausfallenden... naja je nachdem wie viel man dem Kunden bieten wird kanns auch nur teurer werden.

    Na hoffentlich bekommst du das Radl überhaupt annähernd so wie du möchtest

    PS: Hab dir ne PN wegen Fotoalbum geschickt, ignorier mich doch nicht immer so

  73. Die PN ist an den Chef weitergeleitet. Keine Angst.

    Wenn ich das Rad nicht so bekomme, bleibt´s.

    Stefan

  74. Zitat:
    Zitat von Piktogramm Beitrag anzeigen
    Also das mit dem PM ist irgendwie komisch. Man kanns ja anbieten und einen realen Preis dahinter schreiben, der dann zwar vielleicht happig ist aber wohl doch von Einigen gezahlt werden würde (gerade bei nem Titanrahmen der an die UrUrUrenkel vererbt werden soll würde ich den Aufpries in Kauf nehmen, würdwe mir auch generell kein MTB mehr ohne PM kaufen wollen...). B
    Ich würde hingegen so wenige Gewinde wie möglich am Rahmen haben wollen und ob PM in 10 Jahren noch Standard ist, ist fraglich. An eine IS-Aufnahme bekommt man immer relativ leicht einen Adapter ran. Die Paragon-Ausfaller fand' ich auch schon immer doof, weil man da gerade Schnellspanner nicht vernünftig schließen kann, aber alles Geschmackssache.

  75. Optisch find ich die Paragon-Ausfaller viel schöner. Was für technische bedenken oder nachteile sollen die den haben?

  76. Will nicht zu sehr ablenken vom Thema, aber die Paragon Ausfallenden sind optisch eine Wucht! Auch in Verbindung mit der (IS) Bremsaufnahme wie man bei diesen beiden Pics schön sieht (sorry für die relativ großen Pics). Leider ein anderer Hersteller, aber Rewel sollte sowas doch auch können:


  77. Zitat:
    Zitat von Jim Knopf Beitrag anzeigen
    Optisch find ich die Paragon-Ausfaller viel schöner. Was für technische bedenken oder nachteile sollen die den haben?
    Hab ich doch geschrieben, einen geraden Spanner bekommt man da nur in komischen Stellungen montiert.

  78. Ich glaube nicht, dass sich Rewel nur wegen der schlechten Montage der Schnellspanner darauf nicht einlässt.

  79. Zitat:
    Zitat von Jim Knopf Beitrag anzeigen
    Optisch find ich die Paragon-Ausfaller viel schöner. Was für technische bedenken oder nachteile sollen die den haben?
    Außer dem Problem bei den ganz leichten Schellspanern hat so ein Ausfallende nur Vorteile.
    Die Verbindung ist sehr viel steifer und weil man das schöne rohr nich plattdrücken muss auch viel stabiler bzw. leichter.

  80. Genau so stelle ich mir das vor. Das wechselbare Ausfallende muss zwar nicht sein, aber es wäre ein willkommener Bonus. Ich glaub ich frag bei Rewel nochmal an.

    Stefan

  81. Zitat:
    Zitat von mich-baeg Beitrag anzeigen
    Uff, um Paragon-Ausfaller hab ich damals gebettelt. Leider gabs bei Leo kein erbarmen. Das führt wohl zu Vibrationen auf der Discseite und es können Haarrisse enstehen.
    Ich zitier mich mal selber zum Thema Paragon-Ausfaller am Rewel!

  82. Die Vibrationen sind bestimmt nicht (nur) kontruktionsbedingt. Es gibt genügend beispiele für sehr lange haltende Modelle. Moots baut das doch schon seit es den IS-Standart gibt. Es muss andere Gründe für diese Aussage geben.

  83. Ich hätte nur überweisen müssen und der Leo hätte mir einen Rahmen mit Paragon´s gemacht! Und dass war nachdem Mich-baeg seinen Rahmen bekam.

    Er meinte aber, dass es aufgrund von Schwingungen (siehe oben) zum Dauerbruch bzw. zu Rissen kommen kann. Deshalb macht er bei Disc in der Regel die eigenen flachen Ausfaller ran! Aber wenn ich unbedingt gewollt hätte, dann hät ich´s so bekommen.

    Da ich das Steuerrohr i.V.m. King Steuersatz zu fett finde habe ich dann doch keinen Rahmen bestellt. Ich habe aber auch noch nicht angefragt, ob er was anderes machen kann/will.

    Das mit den Schnellspannern ist mit einer der Gründe weshalb ich mir schon seit Ewigkeiten den Kopf zerbreche was ich mir für nen Rahmen hole...

    Ich habe als erste Lösung die Tune AC Spanner im Sinn. Man müsste aber die Achsen vorn und hinten tauschen, damit man dann hinten den Spanner parallel zur Kettenstrebe schließen kann.

  84. Hardflipper, musste das jetzt sein? Das war n direkter Stich ins Herz.
    Bei mir gabs damals ein klares NEIN.

  85. Richtig elegant sehen diese Pargondinger auch nur bei klassischen Stahlrahmen aus. Die Titanstreben sind so fett dass der Ausfaller so breit bauen muss, dass er evtl. eher anfängt zu schwingen. Aber von ernsthaften Problemen habe ich noch nie gehört... Sowas gibt man als besitzer warscheinlich auch nicht öffentlich zu, auch wenn es sich reparieren lässt.

  86. Nö, die sehen doch auch an den oben gezeigten Rahmen gut aus!

    Wenn man die Paragons ohne Austauschfunktion nimmt, dann sind sie etwas filigraner und schöner. Man hat aber dann das Risiko...

    Die Vibrationen entstehen ja nicht wegen dem Ausfaller... Außerdem belasten die Vibrationen das Rohr.

  87. Als Generation Alu muss ich nun mal wieder Kontra geben und sagen, dass es extrem geil ausschaut . Wobei die Ermüdungserscheinungen die als Grund gegen diese Paragonausfaller angeführt werden mit der üblichen Vorgehensweise beseitigt werden können... (jaja sorry bin noch im Grundstudium, da machen wir etwas was nicht Dauerhaltbar ist einfach etwas massiver )

  88. Ja, ein Rohr mit größerer Wandstärke im Discbereich würde die Sache Bombensicher machen. Wäre es aber so kritisch, würden es die 10 anderen Hersteller bestimmt nicht anbieten, oder!?

  89. Wenn die andere Rohrsätze verschweißen...

  90. vielelicht verwendet Rewel nur bestimmte Rohre dort die man nicht in anderen Dimensionen bekommt... wer weiß... Schön ist beides ja!

  91. Zitat:
    Zitat von RealNBK Beitrag anzeigen
    vielelicht verwendet Rewel nur bestimmte Rohre dort die man nicht in anderen Dimensionen bekommt... wer weiß... Schön ist beides ja!
    Schön ist beides, stimm' ich zu, aber schöner sind nun mal die Paragons

  92. Ich glaube da ja eher an fertigungstechnische & somit wirtschaftliche Gründe warum die aus Platten gefräßten Ausfaller "haltbarer" sind.


    So schön die Rahmen ja sind nur 3 Jahre Garantie bei einem Bike & erst recht bei einem Titanrad sind echt jämmerlich & das würde bei mir zumindest eine Kaufentscheidung sehr stark beeinflussen.

  93. ein austauschbares ausfallende aus alu am titanrahmen

    Zitat:
    Zitat von der_lockere Beitrag anzeigen
    Will nicht zu sehr ablenken vom Thema, aber die Paragon Ausfallenden sind optisch eine Wucht! Auch in Verbindung mit der (IS) Bremsaufnahme wie man bei diesen beiden Pics schön sieht (sorry für die relativ großen Pics). Leider ein anderer Hersteller, aber Rewel sollte sowas doch auch können:


  94. Zitat:
    Zitat von Scalty Beitrag anzeigen
    ein austauschbares ausfallende aus alu am titanrahmen
    Wer im Glashaus sitzt... Ich finde das nicht schlimm. In einem Scale sind auch Aluverstärkungen drin und dran. Natürlich könnte man das noch gegen einen Titanausfaller oder Carbon tauschen. Wäre ja schlimm wenn ein Teil am Rad im Originalzustand bleiben müsste!

    Stefan

  95. Zitat:
    Zitat von Scalty Beitrag anzeigen
    ein austauschbares ausfallende aus alu am titanrahmen
    Naja ich denk' man kann auch das bekommen für den Titanpuristen:



    Bezüglich IS Aufnahme an Paragon Ausfallenden gibt's bei denen (PMW, Link wurde eh schon gepostet) Folgendes:



    Die Jungs machen echt schöne Sachen

  96. Ich würde nur ungern nicht wechselbare Schaltaugen haben. Egal aus welchem Material. Irgendwann reißt es eben doch ab. Und reparieren ist dann teuer und dauert!
    Bei dem ersten bild handelt es sich ganz offensichtlich um ein Singlespeedmodell, warscheinlich mit EBB. Dafür braucht man dann kein spezielles Ausfallende weil man über das Innenlager die Kette Spannt. Also nimmt das das normale Paragonausfallende in schraubt das Aluschaltauge ohne das Schaltauge ein.

  97. Wer ist eigentlich der Hersteller des zweiten Rahmens? Die form der Gebogenen Sitzstreben ist zum verlieben.

  98. PN, der Rewel Thread soll nicht komplett gekapert und zugeworben werden.

    Lg, S.

  99. Hi,

    jetzt bin ich zum ersten Mal hier und hab mich gleich in den Rewel-Rahmen verliebt - so schnell kann´s gehen, mein Konto fängt schon an zu zittern

    Zitat:
    Zitat von checky Beitrag anzeigen
    So schön die Rahmen ja sind nur 3 Jahre Garantie bei einem Bike & erst recht bei einem Titanrad sind echt jämmerlich & das würde bei mir zumindest eine Kaufentscheidung sehr stark beeinflussen.
    Laut Rewel-Page sind´s 5 Jahre Garantie oder meintest Du einen anderen Produzenten?

  100. Klasse Bericht über ein tolles Bike!

    Schön sowas zu lesen!

  101. Zitat:
    Zitat von slo Beitrag anzeigen
    ..
    Laut Rewel-Page sind´s 5 Jahre Garantie oder meintest Du einen anderen Produzenten?
    Hast Recht, hatte ich wohl was falsches im Kopf.
    Es ist aber noch immer jämmerlich: selbst sehr günstige Titanrahmenhersteller bieten lebenslange Garantie (z.B. Van Nicholas). So eine Limitierung kann ich gerade bei einem Titanrahmen nicht verstehen.

  102. Ob die 25Jahre Mehrgarantie das Rad wirklich stabiler machen und/oder besser fahrbar ist aber auch ne andere Geschichte. Abgesehen davon gibt es die 30Jahre (Lebenslang halt) meist eh nur auf Schweißnähte und Rohrsätze bzw. auf Fertigungsfehler. Wobei ich davon ausgehe, wer Fertigungsfehler nicht nach einem oder gar 5Jahren zum Vorschein bringt könnte auch mit einem Klapprad fahren und glücklich werden...

    Lebenslange Garantie ist eben meist nicht viel Wert, dann lieber ein gescheites Crashreplacment. Bin der Meinung, dass man mal eher sein Rahmen durch einen Unfall einbüßt als durch ein Schweiß- oder Materialfehler.

  103. bei hardtails ist das vielleicht eher vernachlässigbar, aber es gibt viele beispiele für Schweißnähte die nach längerer Zeit den Geist aufgeben. Dauerschwingfestigkeit ist auch bei rahmen ein Thema. Insgesamt ist es seltener als ein Umfaller ein crash oder sonstwas, aber meinen alten LRS Rahmen habe ich so verloren. Zum Glück war Centurion so großzügig nach 5 jahren die Kiste komplett gegen einen neuen zu tauschen.

  104. Zitat:
    Zitat von Piktogramm Beitrag anzeigen
    Ob die 25Jahre Mehrgarantie das Rad wirklich stabiler machen und/oder besser fahrbar ist aber auch ne andere Geschichte.
    Davon war doch nie die Rede.
    Zitat:
    Zitat von Piktogramm Beitrag anzeigen
    Wobei ich davon ausgehe, wer Fertigungsfehler nicht nach einem oder gar 5Jahren zum Vorschein bringt könnte auch mit einem Klapprad fahren und glücklich werden...
    .
    Da habe ich völlig andere Erfahrungen. Es geht auch keineswegs um Fertigungsfehler, sondern vielmehr um Ermüdungsbrüche. Ich habe genug Rahmen gesehen die später den Geist aufgegeben haben & das wäre gerade bei Titan umso ärgerlicher, da man so ein schönes & edles Geröhr eher mit der Absicht kauft, dass der Rahmen ein langer Wegbegleiter wird.

    Natürlich ist so eine Garantie immer nur so so viel Wert wie die Klauseln es zulassen, aber lesen & das für sich selber bewerten kann jeder selber. Aus dem Stehgreif fallen mir 4 Hersteller ein die ohne Murren auch noch 5 Jahre ältere Rahmen tauschen (nicht nur Titan) & das erwarte ich im Premiumbereich einfach.

    Ich bin da ganz ehrlich: kommt irgendwann mal ein Custom Titanrahmen für mich in Frage würde ich Rewel definitiv wegen dieser Garantiegeschichte ausschliessen.

    So & nun gehe ich einen meiner Faserverbundrahmen etwas belasten

  105. Zitat:
    Zitat von hardflipper Beitrag anzeigen
    Wer ist eigentlich der Hersteller des zweiten Rahmens? Die form der Gebogenen Sitzstreben ist zum verlieben.
    Eriksen?!

    Zitat:
    Zitat von der_lockere Beitrag anzeigen
    PN, der Rewel Thread soll nicht komplett gekapert und zugeworben werden.

    Lg, S.
    Na ja 1 Wort zu dem Thema sollte sich schon ausgehen.

  106. Zitat:
    Zitat von RealNBK Beitrag anzeigen
    Die Vibrationen sind bestimmt nicht (nur) kontruktionsbedingt. Es gibt genügend beispiele für sehr lange haltende Modelle. Moots baut das doch schon seit es den IS-Standart gibt. Es muss andere Gründe für diese Aussage geben.
    Hier die Lösung.

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