Lightweight Challenge 600!
22. Mai 2008 von Michael
Kategorie: Aktuelle News, Light - Parts
Und wieder gibt es einen neuen Rekord in Sachen Laufradgewicht. Unter 700 Gramm, genauer gesagt 697,1 Gramm wiegt der aktuell leichteste Laufradsatz der Welt – der Lightweight Challenge 600. Zum Vergleich: Ein Campagnolo Eurus Mittelklassesatz bringt es alleine mit dem Vorderrad auf diesen Wert!
Wie auch schon beim alten getunten Challenge 700 Radsatz hatte wieder Tuner Sebastian Roth die Finger im Spiel. Nachdem er die Krone des Laufrad-Leichtbaus von Günter Mais 704,4 Gramm leichten LEW Pro VT-1 entrissen bekam, packte Sebastian wieder einmal der Tuning-Virus. Einziges Problem: Der mit 721,3 Gramm leichteste existierende Lightweight Satz war schon fast maximal ausgereizt.
Dennoch fanden sich bei genauem Betrachten des Hinterrades diejenigen überflüssigen Gramm, die letztendlich den Satz unter die 700 Gramm Benchmark drücken sollten. Die einlaminierte Tune Nabe hatte in Sachen Lagerung und Freilauf noch etwas Potential zu bieten. So wurde das serienmässige XOT Kupplungslager, welches nicht als Keramikversion erhältlich ist, nach Art der alten Tune MAG200 durch zwei Lager (hier natürlich Keramik) des Typs 6802 und 6902 ersetzt.
Danach war der Campagnolo Freilauf an der Reihe. An allen Ecken und Kanten wurde die Wandstärke des Aluminumrundlings auf das Minimum reduziert und der vordere Bereich durch vier Quernuten von unnötigem Ballast befreit.
Weil das noch nicht genug sein sollte, wurden darüber hinaus noch die Titan-Sperrklinken durchbohrt und der Anschlag der Kassette auf dem Freilauf von hinten ausgehölt.
Auch die Achse ist neu. Die 130mm lange Kohlefaserachse wurde mit speziellen Alueinsätzen in die Nabe eingebaut. Alles in Allem brachten diese Maßnahmen eine Gewichtsreduzierung von 24,2 Gramm mitsich – somit ist das Hinterrad des Challenge 600 mit 398,3 Gramm das erste Hinterrad unter 400 Gramm – und der gesamte Laufradsatz der erste unter 700 Gramm!
Ähnliche Beiträge:
Das gewicht ist schon top aber die fahrbarkeit muss im gegensatz zu den lew noch bewießen werden!
Nicht schlecht Sebastian!
Ich könnte mir vorstellen, dass es so ganz gut funktioniert. Die Achse kann ich zwar nicht beurteilen, aber bei dem Freilauf sehe ich eigentlich keine Probleme. Wie immer ist über die Tauglichkeit zu diskutieren müßig. Man muss es testen.
Stefan
Testen!
...stellt sich nur die frage warum nicht ein 12 speichen - VR verwendet wurde, stattdessen ein 16 speichen VR. Ist da etwa noch tuningpotential???
...ich bin sonst echt beeindruckt !!! - wenns normal fahrbar ist (sonst macht leichtbau für mich keinen sinn)!
gruß und lob
Respekt!
Absolut klasse!
Jetzt kommt wieder der Gedanke "haben wollen" hoch
Sehr gut gemacht alles! Gratulation an Sebi!!!!!!!!!!
Unglaublich! sehr gute Arbeit Sebastian! Hast es wieder mal geschafft was besonderes noch zu tunen! Respekt!
wie sieht es aus, von Buchtown nach Denztown ist es nicht weit? Privatvorstellung?
gruß Mario
echt der Wahnsinn, und was würde der lrs. kosten?
Gruß Martin
gegenfrage, wie lange würde er halten?
Sicherlich nur "Uphill Only", oder?
alle wollen immer wissen, wie weit das zeug hält.... gut ich natürlich auch.
das gewicht ist wohl hammermässig. das ist bereits bewiesen. die haltbarkeit ist noch nicht bewiesen.
ich fahre in vier wochen das 'Race across the Alps'. das wäre doch das ideale testgelände. 12 pässe rauf und runter an einem tag. wenn es diese runde mit mir als abfahrer übersteht, ist es mit sicherheit genug haltbar. also ich würde mich als tester zur verfügung stellen. vielleicht würde das mir sogar noch zum anvisierten stockerlplatz verhelfen :redface:
... oder es würde dich aus dem Rennen werfen wenn es versagt.
Warum sollte Sebi sein privates Zeug hergeben zum testen? Ich würde mir die Teile ins Schlafzimmer stellen und nur bei schönstem Wetter in ein Rad stecken!
Das Tuning ist schon cool....keine Frage.
Nur wenn das Rad keiner fahren darf...(siehe Tourbericht über die Challenge700) bringt auch so ein 600 nichts!!!
Es ist ein schönes Showobjekt...nicht mehr und nicht weniger!
Sebastian hat uns übrigens angeboten die Bikes aus seinem leichten Scott-Fuhrpark zu testen, darauf werden wir bei Gelegenheit sicher zurückkommen!
Sebastian hat uns übrigens angeboten die Bikes aus seinem leichten Scott-Fuhrpark zu testen, darauf werden wir bei Gelegenheit sicher zurückkommen!
Auch das Scott wurde nicht gefahren....der Grund war wohl die Sattelstützenkombi mit einem alarmierenden Krachen beim Versuch sich darauf zu setzen.
Somit kamen die 700er auch nicht zum Einsatz.
Wenn ihr es bekommt fahrt es bitte so wie man jedes Rad fährt...
Wow!
Also der ist ja richtig edel! Ich würd mir den auch nicht für ein Wintertraining ans Rad klemmen, sondern eben, wie schon gesagt wurde, ins Schlafzimmer hängen, damit er´s schön warm hat.
Naja, wer möchte den nicht haben?
LG Robert
Sicherlich nur "Uphill Only", oder?
wird hier ernsthaft jemandem ein vorwurf gemacht weil er sein eigenes, rares, von ihm gebautes und bezahltes material nicht mal eben einfach so an einen im idealfall noch selbsternannten testfahrer raus gibt?
ich hab' auch das eine oder andere ansatzweise leichte rad. ich komm', trotzdem dass zeug vergleichsweise stangenverfügbar ist, nicht auf die idee jedem der zweifel die haltbarkeit betreffend formuliert mein material für einen aussagekräftigen langzeittest zur verfügung zu stellen.
ich mein der mai fährt seinen kram ja anscheinend ab und an ein paar meter. was genau erwartet der geneigte tester denn bei einer runde um den block? eine verpuffung der gesamten kiste?
laufradsatz hier: geil. wahnsinn mit welcher positiven besessenheit da bei gegangen wird.
Ich würde meine Räder auch nie im Leben irgendwem borgen!
Die sind heiliggesprochen! Eine Frau verborgt man ja auch nicht.
Dem Maex würde ich meinen Renner maximal 800m fahren lassen um die Lightweights auszuprobieren - das wars dann aber schon.
Die sind heiliggesprochen! Eine Frau verborgt man ja auch nicht.
Dem Maex würde ich meinen Renner maximal 800m fahren lassen um die Lightweights auszuprobieren - das wars dann aber schon.
(Obwohl es bei mir bisher nur ein gebrauchter Kleinwagen ist...
Ja und zum eigentlichen Thema: Die Räder sind vom Gewicht natürlich Spitzenklasse! Und selbst wenn sie derzeit noch nicht so stabil sein sollten, wie ein 1700g LRS, so zeigen sie was möglich ist und helfen, die Entwicklung weiter voranzutreiben.
eben. im wert eines kleinwagens. nur mit dem unterschied dass die dinger nicht 32 768 mal bei mobile angeboten werden. mir war's zu blöd so was an jemand zu verleihen der dann, am besten noch mit der erklärten absicht nachzuweisen wie unfahrbar die dinger sind, an der nächsten bordsteinkante zerschellt.
vielleicht deine frau
Als ich heute bei meiner kurzen RR Runde festsellen musste, dass der
Speichenmagnet auf meinem 650g schweren, supersteifen Eurus
Vorderrad (welcher ~2mm vom Sensor entfernt ist) im Wiegetritt unter
meinem gewaligen Kampfgewicht von 61kg am Sensor streifte, ist es mir
bei dem Gedanken eines sub 700g LRS kalt über den Rücken gelaufen.
Und irgendwann kommt die Schlagzeile "Challenge 200!" komplett aus
Balsaholz mit einer Füllung aus BU-Schaum, komplett fahrtauglich.
Und alle werden über das "technisch Mögliche" jubeln.....
Speichenmagnet auf meinem 650g schweren, supersteifen Eurus
Vorderrad (welcher ~2mm vom Sensor entfernt ist) im Wiegetritt unter
meinem gewaligen Kampfgewicht von 61kg am Sensor streifte, ist es mir
bei dem Gedanken eines sub 700g LRS kalt über den Rücken gelaufen.
Bei LW, sowohl bei den Obi`s als auch den Ventoux gab es diese Probleme noch nie.
Bei LW, sowohl bei den Obi`s als auch den Ventoux gab es diese Probleme noch nie.
Ob der Magnet gut oder schlecht ist is mir ziemlich blunzn.
Es geht ums Laufrad
Es geht ums Laufrad
Wenn der Magnet besser ist, dann musst du den Sensor nicht mit so geringem Abstand befestigen und es macht nichts, wenn dein und andere LR zu weich sind, dass sie in diesem Fall bei Normalabstand streifen. Bei den LW streift nichts, weil bei den Hochprofil der Magnet in der Felge einlaminiert ist und sowieso steif genug ist, und bei den Ventoux, bei denen der Magnet auf eine Speiche geklebt ist, macht es ebenfall nichts, weil sie auch ausreichend steif sind. Alles klar?
Danke, dass ich trotzdem ein 2.mal posten durfte
Mit den Challenge 700 wurden auch Rennen gefahren, ohne dass die LR Probleme gemacht hätte, es gibt sie nur nicht zu kaufen, weil es Versuchsträger sind, deren Erkenntnisse später in die Serie einfließen können.
Wobei Sebi ja nichts am Laufrad selber verändert hat - somit werden sie so steif sein wie vor dem Tuning.
Mit deinen Eurus stimmt was nicht - ich hatte 2 Garnituren und selbst mit meinen damals fast 80kg war da nie ein Kontakt zwischen Magneten und Sensor möglich.
Die Eurus sind wirklich gewaltig gute Laufräder.
Im übrigen hat Anton schon richtig geantwortet. Sollte das problem bei deinen Eurus nicht zu beheben sein kann eben der Tune Pulsar helfen, weil er auch mit mehr Abstand gefahren werden kann zwischen Sensor und Magneten. Somit streift nichts mehr im Wiegetritt.
Edit: Anton hats über mir eh schon erklärt!
Im übrigen hat Anton schon richtig geantwortet.
Es ist halt nicht so einfach, wenn sich 3 Ösys unterhalten wollen.
Obwohl, ich bin ja wenigstens Tiroler
Noch immer nicht kapiert.....
Mir is es wirklich (Schei$$)egal das der Magnet streift.
(Stehen bleiben, Sensor etwas weiter runterschieben,
Problem gelöst) Ändert nichts an der Tatsache das sich
selbst so steife Alu Laufräder wie Eurus um einiges verwinden...
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Und irgendwann kommt die Schlagzeile "Challenge 200!" komplett aus
Balsaholz mit einer Füllung aus BU-Schaum, komplett fahrtauglich.
Und alle werden über das "technisch Mögliche" jubeln.....
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Also meine Eurus von 2004 waren überhaupt nicht steif das waren die schlimmsten die ich je gefahren bin und ich wiege auch nur 62kg.
Willst du die technische Weiterentwicklung aufhalten? Nur weil ein 1500gramm Rahmen aus Alu damals weich war musste nicht gleichzeitig der 2004 eingeführte Scott CR1 Rahmen mit 860gramm auch weich sein - ganz im Gegenteil - der war Bocksteif.
Ich denke dass Sebis LRS ausreichend steif sein wird für uns und auch halten wird. Langlebigkeit, Sprintqualität sowie Allroundeigenschaften lasse ich mal außen vor. Um die geht es hier nicht - Vielfahrer, Sprinter und Allrounder werden zu anderen Laufradsätzen greifen.
mir ist übrigens gestern ein zahnstocher gebrochen. und der war aus holz. damit iss dann ja wohl abschließend nachgewiesen dass der plastikkram hier nicht halten kann. irgendwann machen die bestimmt auch noch rahmen und lenker aus plastik. wahnsinn.
so wie ich das sehe hat hier niemand tatsächlich messwerte, geschweige denn erfahrung, die vorliegenden laufräder betreffend. eventuell sollte man sich dann bei der bewertung des ganzen auf das beschränken was man nicht bloß hat rauschen und brausen gehört. da wäre zum einen das gewicht, und zum anderen der durchaus zeitintensive aufwand mit dem dieses erreicht wurde. ich meine beides verdient, jenseits aller freier assoziationen in richtung eigenes material, anerkennung.
zu den eurus dingern: wo ist da der magnet an der speiche? kurz vor der felge, oder nahe der nabe? zumindest wenn letzteres würde ich mir wahlweise über den zustand der räder/lager oder aber, bei 62kg gewicht, über eine grundsätzliche reklamation beim hersteller gedanken machen. der im übrigen, glaube ich, aber weder lightweight noch sebastion roth ist.
Mal ganz sachlich betrachtet hat Sebastian einen sehr leichten LRS noch leichter gebaut. Das Ergebnis sieht nicht nach Bastelei sondern sehr professionel aus. Das war es aber auch schon. Was er damit macht ist doch seine Sache. Er hat nicht gesagt, dass er damit die Welt umrunden will. Ob das der LRS mitmachen würde, steht doch gar nicht zur Diskussion. Testen kann ihn Sebastian selbst. Er könnte auch interessierte Bekannte damit fahren lassen, klar, aber er muss das doch nicht.
Natürlich sollen leichte Teile auch lang halten, aber Sebastian hat hier nur seinen LRS vorgestellt und mehr nicht. Eine Haltbarkeitsstudie ist er niemandem schuldig.
Stefan
Versteh ich das falsch:
Am LRS wurden doch keine Teile verändert die etwas mit der Steifigkeit zu tun haben?
Also das ist doch eine serienmäßige Felge/Speichen? Und es wurden nur Lager/... verändert, was die Langlebigkeit verschlechtern könnte...!?
Speichenmagnet auf meinem 650g schweren, supersteifen Eurus
Vorderrad (welcher ~2mm vom Sensor entfernt ist) im Wiegetritt unter
meinem gewaligen Kampfgewicht von 61kg am Sensor streifte, ist es mir
bei dem Gedanken eines sub 700g LRS kalt über den Rücken gelaufen.
Und irgendwann kommt die Schlagzeile "Challenge 200!" komplett aus
Balsaholz mit einer Füllung aus BU-Schaum, komplett fahrtauglich.
Und alle werden über das "technisch Mögliche" jubeln.....
ja stahlgabel und monstermagnet vertragen sich nicht da verzieht es einem auch schonmal das vorderrad
Vorhandenes Material durchlöchern oder befräsen hat für mich nichts mit technischem Fortschritt zu tun, das ist Alchemie, mehr nicht.
andererorts nennt man das "spanende bearbeitung" und setzt es erfolgreich in fast allen maschinenbauerischen kontexten ein. inwieweit herr roth hier bei einem versuch aus etwa blei gold zu machen auf einen laufradsatz gestoßen hat entzieht sich meiner kenntniss.
Schlaumeier. Die Bearbeitungen und Veränderungen die Herr Roth vorgenommen haben erfordern doch ein gewisses handwerkliches Geschick und Wissen.
Von dieser Seite meinen Respekt
Warum hier jetzt soviele über die nicht vorhandene "Alltagstauglichkeit" herziehen ist mir rätselhaft.
Wer ein wenig überlegt wird feststellen das es DIE Alltagstauglichkeit nicht gibt. Die "Leichtbauer" die ich die letzten Jahre kennen gelernt habe haben alle ganz unterschiedliche Philosophien und Ansprüche an ihr Material.
Der eine macht mit Freuden eine Pflege und Einstellsession pro Woche, der andere braucht/will ein möglichst leichtes Rad mit möglichst wenig Pflege und Kostenaufwand.
Ich für meinen Teil schraub gerne leichte Teile ran, die aber mein Gewicht und die Gegend ertragen müssen und das nicht nur 3 Wochen lang.
Vermutlich hätte ich auch nicht lang Freude an den Laufrädern, aber das ist doch egal die Dinger sind ein Projekt von Sebi und Carbonsports.
Das ausgerechnet hier im "LIGHT-Bikes" (!!!)-Forum solche eine Diskussion auftaucht hätte ich allerdings nicht gedacht.
In diesem Sinne entspannt euch.
Wo soll die Diskussion denn sonst auftauchen? Spielerei gut und schön, aber man muss ja nicht jede fixe Idee in den Himmel loben, ich für meinen Teil bin da jedenfalls vorsichtig. Und wenn hier jeden Monat irgendein noch leichterer Laufradsatz auftaucht, dann stellt sich doch die Frage, ob das alles nicht nur zum virtuellen Genitalvergleich ausartet.
Schlaumeier. Die Bearbeitungen und Veränderungen die Herr Roth vorgenommen haben erfordern doch ein gewisses handwerkliches Geschick und Wissen.
Von dieser Seite meinen Respekt
Warum hier jetzt soviele über die nicht vorhandene "Alltagstauglichkeit" herziehen ist mir rätselhaft.
Wer ein wenig überlegt wird feststellen das es DIE Alltagstauglichkeit nicht gibt. Die "Leichtbauer" die ich die letzten Jahre kennen gelernt habe haben alle ganz unterschiedliche Philosophien und Ansprüche an ihr Material.
Der eine macht mit Freuden eine Pflege und Einstellsession pro Woche, der andere braucht/will ein möglichst leichtes Rad mit möglichst wenig Pflege und Kostenaufwand.
Ich für meinen Teil schraub gerne leichte Teile ran, die aber mein Gewicht und die Gegend ertragen müssen und das nicht nur 3 Wochen lang.
Vermutlich hätte ich auch nicht lang Freude an den Laufrädern, aber das ist doch egal die Dinger sind ein Projekt von Sebi und Carbonsports.
Das ausgerechnet hier im "LIGHT-Bikes" (!!!)-Forum solche eine Diskussion auftaucht hätte ich allerdings nicht gedacht.
In diesem Sinne entspannt euch.
das ist doch genau das was ich auch schreibe. habe weiter vorne angemerkt dass mutmaßlich niemand hier ernsthaft aussagen über die haltbarkeit des laufradsatzes machen kann. ich habe dort auch geschrieben dass die beiden sachen die bekannt sind nur das gewicht (finde ich total geil) und die tatsache der aufwändigen bearbeitung (finde ich, wie auch schon weiter vorne angemerkt, auch total geil). mir ist nur einfach nicht klar warum ohne genaue kenntniss der durchgeführten modifikationen, und auch ohne kenntniss der nutzungsumstände, doch immer wieder der vermeintliche "modellbaucharakter" moniert wird. das scheint mir, genau wie dir, dem forumsnamen nicht angemessen.
ansonsten sind mir schon sperrklinken gebrochen. das iss in der tat ziemlich uncool. ich sehe nur nicht woraus man ersehen können soll ob herr roth mit seinen laufrädern dieses problem haben wird. es ist ja auch durchaus denkbar dass es ihm in der tat gelungen ist weniger material besser zu nutzen und so eine gewichtseinsparung zu erreichen.
I LOVE SEBASTIAN ROTH!!!
Wie der es immer wieder fertig bringt,nebst tollen Leichtbauteilen & Bikes,so angeregte und hitzige Diskusionen zu entfachen... alle Achtung!
Und an alle die,die seine Arbeiten ständig kritisieren und als untauglich abstempeln,sei die Frage erlaubt: Ist das bloss der Neid,der euch motiviert? Was kümmert sich jemand darum,wie lange SEINE Teile halten? Wir sind im Leichtbau Forum,da gehts doch darum leichte Räder und Teile zu bauen,optimieren usw. Und genau das macht Sebastian,und zwar auf einem beneidenswerten Niveau.
Also Leute,freut euch darüber und seid nicht verbittert,wenn ihr's selber nicht so toll hinbekommt...
In diesem Sinne.
habe gerade mal ein wenig nachgedacht. wenn man meinetwegen als leichtbauer konsequent 34-50 compact fährt, und hinten dann eine 12-23, dann hat man im kleinsten gang, also 34-23, gerundet also grob 1,5 radumdrehungen pro kurbelumdrehung. im höchsten gang, also 50-11, auch grob gerundet 4,5 radumdrehungen pro kurbelumdrehung. d.h. nach der formel leistung gleich drehzahl mal drehmoment steht bei gleicher trittleistung im höchsten gang gerade mal ein drittel des drehmomentes des ersten ganges an. ich würde das so interpretieren dass man auf dem freilauf weiter außen bei den kleinen ritzeln nur ein drittel des moments verarbeiten muss wie innen bei den großen ritzeln. bei meiner red kassette etwa wird das moment für den ritzelblock nur über die rückplatte des größten ritzels, bzw. über die beiden kleinen frontritzel übertragen. dazwischen kann man, bei verwendung einer solchen block-geschichte, schon mal bedenkenlos das profil des freilaufkörpers entfernen, das wird im einsatz nicht gebraucht. das außen von den kleinen ritzeln übertragene moment ist in dem beispiel hier grob 1/3 des innen übertragenen moments (bei gleicher trittleistung, also mutmaßlicher bergfahrt in den kleinen gängen), d.h. wenn der tune freilauf durchgehende wandstärke von nabenflansch bis außen hat kann man den wegen des geringeren moments bedenkenlos ausdünnen. will sagen: am freilaufkörper denke ich dass die haltbarkeit kaum, im idealfall gar nicht, eingeschränkt sein wird.
sperrklingen: die sperrklinken werden normal auf hauptsächlich auf schub, eventuell noch ein wenig auf biegung, belastet, oder? dabei nimmt der aussenbereich des bauteils, also der sperrklinke, die meiste kraft auf. wenn man an der richtigen stelle material entfernt, also von innen auf der rückseite wie eine wanne höhlt, muss das keine signifikante schwächung darstellen (rohr vs. vollmaterial auf schub belastet).
wenn diese gedanken richtig sind (ich kann aber gerade keinen fehler entdecken) und wenn herr roth sich diese gedanken gemacht hat, und ich könnte mir vorstellen dass er das gemacht hat, ist er einfach ein ziemlich cleverer typ der mit aufwändiger nacharbeit die in der serie für vernünftiges geld kaum leistbaren details verbessert hat.
@amazombi: Die Sperrklinken sind gelocht, wie man auf dem Bild sieht und zwar ziemlich genau in dem Bereich, in welchem mir meine gebrochen sind (Mavic Crossmax). Hinzukommt, dass dabei für einen hohen Verschleißwiderstand eine recht hochfeste Legierung verwendet werden muss, heißt höhere Sprödbruchgefahr, da macht sich so ein Loch besonders gut...
das verjüngen des freilaufköpers im mittelteil ist meiner meinung nicht allzu gut ( und wenn dann nur in massen) da man ja auch auf den äusseren ritzeln kraft ausübt und damit ne "verdrehung" des freilaufkörpers erzeugt, und wenn da nicht genügend material mehr in der mitte ist so wird der ganze körper nachgeben. ausserdem stüzt sich der freilaufkörper ja uch auf der aussenseite ab wenn man auf der innenseite fährt.
wenn dann würde ich da nur die stege wegnehmen wollen.
der mai hat ja noch nen haufen extra löcher gebohrt, wo ich aber auch nicht wirklich von überzeugt bin.
wer wird den ersten carbon freilaufkörper bauen??
wer wird den ersten Carbon Freilaufkörper bauen???
wie soll denn das gehen???
dann lieber den Freilaufkörper und Kassette in einem Teil fräsen!?!?
das währe zumindest viel leichter da es hier ja eh nur aufs Gewicht ankommt
Das wäre wirklich mal ein guter Ansatz. Ein Freilauf mit integrierter Kassette.
Ja und die Kassette könnte sich nicht mehr in den Freilauf reinfressen!
Einziger Nachteil den ich sehe: Der Kassettentausch wird noch teurer.
Komisch, dass noch niemand sowas gebaut hat! Oder gibt's da aus technischer Sicht doch n Haken an dieser Konstruktion???
Klar gibts den - es müsste eine Norm bei Freiläufen geben - sonst haben wir nen Supergau.
Stimmt, hast natürlich Recht! Soweit hab ich gerade nicht gedacht...
Und dass die Hersteller sich auf sowas einlassen, darauf kann man lange warten!
die aussparung zum außenende des freilaufkörpers halte ich dagegen aus genannten gründen für absolut unbedenklich. klar wirken auf den freilauf torsionskräfte, die sind aber bei den außenliegenden kräften wegen des vergleichsweise niedrigen drehmoments meiner meinung nach nicht so hoch (also nach meinem rechenbeispiel um den faktor drei niedriger als das moment auf dem kleinsten gang) als dass ich da nervös werden würde. so wie das aussieht stehen da noch deutlich mehr als 30% des querschnitts.
kassette mit integriertem freilauf ist ein alter hut. das hieß früher mal schraubkranz.
Aber geil wärs schon irgendwie - wenn man vorm Rennen nicht mehr die Kassette mühsam wechseln muss sondern einfach das komplette System wechselt - idealerweise mit einem Handgriff.
gab's natürlich auch komplett mit aluritzeln und leichtem freilauf. in der praxis ist das aber echt nervig die ritzel zu wechseln. das geht mit kassette wirklich besser. das aber nur am rande.
Ich weiß schon wie es funktionierte - optimiert gehört es eben - könnte mir schon vorstellen dass einige schlaue Köpfe da was entwickeln könnten.
dann würden es aber wieder alu ritzel werden und wie das so hält ist ja bekannt. dann lieber den kompletten klotz aus titan fräsen. aber dann müsste man schon gut rumfräsen so das es im gesammten leichter wird als nen alu body und ne titan kassette.
@ amazombi
und was machste wenn einer zufällig klein-klein fährt?
wenn du die momente überschlagen willst...wieso nimmste nich einfach die zähnezahl als faktor?
löcher in sperrklinken bei tune
so...jetz bin ich ma gespannt wann der erste sich an seinen lightweights die speichen rund feilt
genau, und dann bohr ich mir noch löcher in die felgen
und was machste wenn einer zufällig klein-klein fährt?
wenn du die momente überschlagen willst...wieso nimmste nich einfach die zähnezahl als faktor?
@fuchs: die idee mit den löchern im felgenbett hatte smolik auch schon, er hat das auch plausibel begründet.
das ist ein alter Hut.
Ist aber nicht sehr ergiebig.
Z.B. bei einer 32 Loch Alu Felge mit je einem 8mm Loch zwischen den Speichen innen im Felgenboden
(also wo das Band sitzt) ca.6g je Felge, wenn ich mich recht erinnere.
ja es war natürlich ironisch...aber du siehst, es bringt sogar mehr als die kleinen löcher vom sebi in den sperklinken.
ich finde die arbeit die sebi da getan hat echt gut und würde es ihm gerne nachmachen aber fürchte das ich da bei meinen schweren gen 2 rädern erst gar nicht richtig anfangen brauch. aber die gedanken hab ich mir da schon häufiger gestellt.
was wäre wenn ich zb nen leichteren dt freilauf nehmen würde? hab nur den standrad shimpanso drinne, ceramic lager rein und dann noch ein wenig an der oberfläche des freilaufs wegnehmen würd. könnte ich damit unter die 1000g marke kommen? (hab die Standard gen 2 mit 16speichen im voderrad)
Ich hätte die Klinken wenn überhaupt dann dünner geschliffen, wie schon mal angemerkt, Löcher bohren ist leichtbautechnisch kein wirklich sinnvolles Mittel. Schwächt i.d.R. viel stärker die Struktur, als wenn man das gleiche Volumen gleichmäßig weghobeln würde, Stichwort Kerbwirkung. Und irgendwie glaube ich nicht, dass es hier zu einer Kerbverfestigung kommt
...g'schicht.
sensationelles gewicht, keine frage, aber wohl alles andere als alltagstauglich. gut für die show und als "machbarkeitsstudie", mehr aber in MEINEN AUGEN auch nicht.
... in MEINEN AUGEN.
ich halte von einem derartigen leichtbau gepaart mit "im alltag bewegen" einfach nicht viel. hört sich gut an, sieht gut aus (aufm foto, wenns bike an der waage hängt), beschleunigt sicher wie sie sau, aber hej, mir persönlich würden solche räder, außer bergauf, keinerlei vertrauen vermitteln. ich habe ja schon leichtes fieber bei orion-bremsen ... und nach dem wiegen meines 5.2er projektes diverse teile mit schwereren wieder ersetzt.
Ups, im falschen Fred gepostet - kann gelöscht werden!
Ich hatte Dich gefragt ob er was aushält...
was? wie? wo? wer redet hier denn von vorbauten? hallo?
ich weiß nicht was ich von irgendweinem vorbau geschrieben hätte.
ich frage mich die ganze zeit warum hier immer wieder das wörtchen "alltagstauglich" auftaucht. steht nirgends im artikel und dieser anspruch wird auch nicht vom "hersteller" erhoben.
man sollte von selbst drauf kommen, dass solche laufräder nicht für derartige einsätze konzipiert sind - machbarkeitsstudien, nicht mehr, nicht weniger.
also kommt mal bitte wieder runter!
ich weiß nicht was ich von irgendweinem vorbau geschrieben hätte.
Insofern war mein Post OT aber relevant um zu verstehen wie Du es gemeint hast
Insofern war mein Post OT aber relevant um zu verstehen wie Du es gemeint hast
man sollte von selbst drauf kommen, dass solche laufräder nicht für derartige einsätze konzipiert sind - machbarkeitsstudien, nicht mehr, nicht weniger.
also kommt mal bitte wieder runter!
machbarkeitsstudie hin oder oder...fahrbar sollte es sein, ob der satz jetzt 20.000km/anno aushalten muss sei dahingestellt, aber er sollte eben grundsätzlich fahrbar sein...in so fern könnte man das "alltagstauglich" durch fahrbar ersetzen, was angesichts durchbohrter sperrklinken aber eben von einigen angezweifelt wird...und hier hört machbarkeitsstudie eben auf.
is ja nich so dass hier an etwas pressstahl rumgedremelt wurde
grundsätzlich fahrbar ist er ganz sicher, da nichts am felgen/speichenaufbau geändert wurde. auch mit durchbohrten sperrklinken, fragt sich halt nur wie lange.
mir geht halt nur dieses rumgemecker und vergleicheziehen mit 1500g lrs ganz schön auf den wecker!
machbarkeitsstudie hin oder oder...fahrbar sollte es sein, ob der satz jetzt 20.000km/anno aushalten muss sei dahingestellt, aber er sollte eben grundsätzlich fahrbar sein...in so fern könnte man das "alltagstauglich" durch fahrbar ersetzen, was angesichts durchbohrter sperrklinken aber eben von einigen angezweifelt wird...und hier hört machbarkeitsstudie eben auf.
is ja nich so dass hier an etwas pressstahl rumgedremelt wurde
ich stimme hier einfach zu. leichtbau ist genial! aber fahrbar sollte es bleiben udn einem auch ruhigen gewissens die berge RAUF udn RUNTER bringen. thats it.
ich weiß nicht was ich von irgendweinem vorbau geschrieben hätte.
man sollte von selbst drauf kommen, dass solche laufräder nicht für derartige einsätze konzipiert sind - machbarkeitsstudien, nicht mehr, nicht weniger.
also kommt mal bitte wieder runter!
Im Falle der Sperrklinken schaut das eben eher nach "Hmm, da könnte ja noch ein Loch rein!" aus, weniger nach "So, da ist es noch überdimensioniert, da wäre ein Loch die optimale Lösung fürs Tuning.". Und Machbarkeitsstudien nach dem erstgenannten Denkschema kann jeder. Letzteres, naja. Gut, die Geschichte mit den Lagern scheint durchdacht, das mit dem Freilaufkörper mag man auch irgendwo nachvollziehen können unter gewissen annahmen, aber eben die Löcher in den Sperrklinken lassen in meinen Augen recht erkennen, dass hier nicht bei jedem eingesparten Gramm hinterfragt wurde, ob gerade diese Lösung überhaupt brauchbar ist.
Was habt ihr nur mit den Sperrklinken? Mit dem Loch halten die genauso wie vorher auch :-)
Mir deucht, da fehlt irgend ein Smilie, der die Ironie deutlich macht.
Ich wollte mich ja eigentlich nicht mehr einmischen.... aber gut...
Natürlich ist das mehr eine Machbarkeitsstudie als ein fertiges "Produkt" (in dem Sinne, als das es ab morgen so im Laden steht)
Aber das heißt ja nicht, dass die nicht fahrbahr sind. Die (ungetunten) Challenge 700 ist Claudi in mehrere Rennen schon gefahren. Aber wenn man als Hersteller etwas als "Standardprodukt" an den Markt bringt, sollte man schon mehr getestet haben als nur ein paar Renneinsätze. (Manche Hersteller scheinen das allerdings nicht so genau zu sehen...)
Man muss sich das als "Laie" so vorstellen: Wie im Automobilbau oder woanders auch werden Machbarkeitsstudien erstellt und daraus werden dann praxisrelevante Entwicklungsstadien in die Serie übergeleitet.
Was dann an den Markt kommt hat vielleicht nicht alle Features der Studie, ist aber denoch stark davon beeinflußt im technischen Sinne.
Naja, natürlich kommen nicht alle Features in eine Serienversion, bzw. fließen in andere Produkte ein. Ehrlich gesagt wäre das im Falle der Sperrklinken auch mehr als verwunderlich. Was jedoch sicherlich interessant bleibt und was ich mir ggf. mal in einer Serie vorstellen könnte, sind eben die sicher leichtere Felgenkonstruktion sowie der Freilauf (den allerdings mit vollzähligen Rippen, bei Stahl-Einzelritzeln wäre mir das sonst zu riskant in Bezug auf das Eingraben der Ritzel...).
Natürlich ist das mehr eine Machbarkeitsstudie als ein fertiges "Produkt" (in dem Sinne, als das es ab morgen so im Laden steht)
Aber das heißt ja nicht, dass die nicht fahrbahr sind. Die (ungetunten) Challenge 700 ist Claudi in mehrere Rennen schon gefahren. Aber wenn man als Hersteller etwas als "Standardprodukt" an den Markt bringt, sollte man schon mehr getestet haben als nur ein paar Renneinsätze. (Manche Hersteller scheinen das allerdings nicht so genau zu sehen...)
Man muss sich das als "Laie" so vorstellen: Wie im Automobilbau oder woanders auch werden Machbarkeitsstudien erstellt und daraus werden dann praxisrelevante Entwicklungsstadien in die Serie übergeleitet.
Was dann an den Markt kommt hat vielleicht nicht alle Features der Studie, ist aber denoch stark davon beeinflußt im technischen Sinne.
Good post.
Nebenbei, nochmal Danke Stefan für den Service bei meinen LW. Super Arbeit von euch
@CarbonSports:
wenn es die Challenge 700 dann mal als Produkt zu kaufen gibt, sage mir bitte Bescheid. Ich nehme ein Paar.
PS: Ich hoffe das ist bald :-)
@CarbonSports:
eine dumme frage: warum wird hier eigentlich an einer TUNE-nabe gefeilt, wenn es doch seit 2008 in den LWs keine TUNE-naben mehr gibt? oder irre ich mich komplett?
seltsam ... seltsam ... seltsam
weitere frage: schafft ihr es eigentlich mit den 30 g schwerern hinterradnaben von DT bei den obermayer-rädern euer angegebenes MAXIMALGEWICHT zu halten?
eine dumme frage: warum wird hier eigentlich an einer TUNE-nabe gefeilt, wenn es doch seit 2008 in den LWs keine TUNE-naben mehr gibt? oder irre ich mich komplett?
seltsam ... seltsam ... seltsam
nicht seltsam. wenn man ein wenig die lw challenge geschichte verfolgt hat, sollte einem auffallen, dass diese ehemals challenge 700 auf der eurobike 2007 präsentiert wurden - und die umstellung auf DT erst ab märz 2008 erfolgte...
ah cool. dann mache ich eine machbarkeitstudie mit dem material, welches man ja eh nicht mehr verbaut und dann ... also ehrlich, irgendwie crazy. aber gut, leichtbau und biketuning lebt ja von eben solchen "bomben-infos". ;-)
gibt es hier eigentlich jemanden, der einen 2008er obermayer mit DT-naben und dem angegebenen gewicht sein eigen nennt?! ein normaler käufer, versteht ihr? kein mister sebi oder sonstwer.
(deine Beiträge meine ich
Auch die Aufregung wegen der Löcher in den Sperrklinken kann ich nicht ganz nachvollziehen. Eine solchene hat's mir noch ie zerrissen. nicht gerade das kritischste Teil der Nabe (oder des Laufrads überhaupt), würde ich meinen.
achso. man wechselt mit "einem paukenschlag" wie ALLES BESSER JETZT den anbieter der naben um dann mal fix wieder den alten anbieter zu nehmen. hmm ... okay ... so scheint es ja mit dem fortschritt zu gehen. also ehrlich, das ist doch unsinnig ... aber sehr amüsant.
Ich verstehe nicht ganz wo dein Problem liegt. CarbonSports wird wohl vernünftige Gründe für einen Wechsel des Partners haben.
Das das Gewicht des Obermayer Satzes gehalten werden kann trotz der etwas schwereren Nabe wurde schon einige male erwähnt - also auch hier kein Grund zur Sorge.
Das das Gewicht des Obermayer Satzes gehalten werden kann trotz der etwas schwereren Nabe wurde schon einige male erwähnt - also auch hier kein Grund zur Sorge.
Kann auch schlicht weg an den möglicherweise besseren EK-konditionen bei dt liegen!
Schließlich kömmen ja auch die naben für die basisversionen von dt (240s)!
ach junge ... wenn du wüßtest wie sehr das gewicht gehalten wird ... aber gut, immer darauf vertrauen, was die medien berichten ... selber mal nen 2008er obermayer auf die waage legen und ... staunen ... nämlich über sattes gewicht ÜBER der angabe. aber wie auch immer, hier geht es ja nicht um die obermayer, sondern eine machbarkeitstudie für, na sagen wir FRAUEN IM RENNSPORT! :-) okay das war gemein, ich gebe es zu, aber mehr als ein MODELL ist der hier vorgestellte LRS in meinen augen keinesfalls.
Mensch Leute... es muss doch ein paar Leutchen hier geben die Ihre Obi's der 3 Gen. mit der DT 190 mal an die Waage gehängt haben und diese Aussage hier wiederlegen können !!
Bitte meldet euch !!!
es wäre schön, wenn du deinen überheblichen ton mal etwas zügelst, danke.
Bitte meldet euch !!!
ich meine deine letzten beiträge in diesem thread!
was soll denn die ansage?! meine beiträge sind alles andere als überheblich, aber danke, dass DU mich als selbiges bezeichnen darfst. naja, eigenltich auch EGAL!
ich finde deinen ton auch irgendwie störend.
warum gedenkst du das LW jetzt mit den obi gen3 lügt? diese ausage würde ich erst tätigen wenn ich welche gesehen hätte die wirklich schwerer sind als angegeben. aber das hast du ja scheinbar nicht.
das die challange 600 jetzt ne tune nabe haben ist doch auch schon beschrieben worden. der sebi hat halt einfach den damals leichtesten satz genommen und ihn noch leichter gemacht (er wurde ja auch jetzt erst vorgestellt aber gewiss nicht in den lezten wochen daran rumgebaut sondern es wurde gewiss schon im winter gebastellt)
CS hat ja auch nur geschrieben das es eine studie vom machbaren wäre und man sollte schon verstehen das CS niemals einen laufradsatz anbieten wird an dem sie selber an den naben rumfeilen und bohren. wenn dann würden sie wohl tune die aufgabe direkt geben und tune würde dann ne nabe in der art herstellen. hat ja auch irgendwie alles mit garantie und so zu tun. da CS aber jetzt momentan scheinbar nicht mit tune arbeitet so wäre diese idee jetzt erstmal eh nur ein gedankenspiel.
Ich hab da noch was im Ohr, dass CS bei einer Gewichtsüberschreitung von 5-10g (also relativ wenig) schon bei Reklamation ausgetauscht hat, kann auch sein das ich das mal irgendwann falsch verstanden habe...
fakt ist, ein freund von mir hat einen 2008er obermayer bekommen der das ANGEGEBENE MAXIMALGEWICHT von 975 g satt überboten hat.
klar sollte sein, dass man die LWs kauft, weil sie ein MAXIMALGEWICHT garantieren. und wenn man sich im bereich eines 5200 gramm-bikes bewegt, dann sind eben auch 20, 30, 40, 50, 60 gramm ne menge.
Der "Carbonsports" hat erzählt, dass er schonmal einen Satz zurück genommen hat, der 2 Gramm über der Angabe war.
fakt ist, ein freund von mir hat einen 2008er obermayer bekommen der das ANGEGEBENE MAXIMALGEWICHT von 975 g satt überboten hat.
klar sollte sein, dass man die LWs kauft, weil sie ein MAXIMALGEWICHT garantieren. und wenn man sich im bereich eines 5200 gramm-bikes bewegt, dann sind eben auch 20, 30, 40, 50, 60 gramm ne menge.
Überhaupt schon mal Lightweight gefahren?
Oder stellst du hier nur Behauptungen auf weil du mal wo gelesen hast, dass jemand gehört hat dass er jemanden gesehen hat bei einem Bekannten der gelesen hat dass Obermayer jetzt 20gramm schwerer sind als 2002?
Du verstehst was ich meine? Wenn jemand ständig über ein Produkt schreibt dass er selber nicht mal kennt kommt es etwas komisch rüber. Bring mir Fotos eines Satzes und dann reden wir weiter.
Dabei ist es mit vollkommen egal ob wir hier über LEW, Lightweight oder Zipp sprechen. Obwohl ich natürlich zugebe dass mir Lightweight um einiges näher steht als die anderen genannten.
Und ich muss dir nochmal wiedersprechen: Wir sind schon Spinner bei denen 20 gramm mehr oder weniger zählen - aber ob meine Lighties 1070 oder 1090 gramm haben war mir herzlich egal - wenn ich mich über sowas noch aufregen würde nach 13 Jahren schrauben und wiegen müsste ich das Hobby aufgeben.
fakt ist, ein freund von mir hat einen 2008er obermayer bekommen der das ANGEGEBENE MAXIMALGEWICHT von 975 g satt überboten hat....
ansonsten bin ich in der sache natürlich nicht so drin, aber ist herr roth tatsächlich die offizielle entwicklungsabteilung von lightweight? wenn nicht würde ich ihm durchaus zugestehen bei seinem material zu experimentieren womit er lust hat.
ansonsten halt ich die sperrklinkenlochung, wie weiter vorne auch schon geschrieben, für deutlich weniger dramatisch als manch einer denken mag. die dinger werden mit den kleinen löchern ganz sicher nicht bis zur unfahrbarkeit geschwächt.
Ich kanns nicht 100%ig sagen - aber ich denke dass Sebi nicht das Lightweight Testlabor ist sondern Spass an der Sache hat.
Wobei das eine das andere ja nicht grundsätzlich ausschließen muss.
Man kann skeptisch sein, und man kann trollen. Du, in dem Fall, trollst.
ich empfinde es als eine Mischung aus deiner Wortwahl/deinem Ton kombiniert mit Aussagen, deren Wahrheitsgehalt du nicht belegen willst/kannst.
DANKE der aufklärung.
man kann also festhalten das es gelungen ist in einem leichtbauforum die überleitung von ultraleichten laufrädern, die ein besessener tüftler gebaut hat, über modelbaupolemik/unfahrbarkeitsvermutungen hin zu für mich eher befremdlichen sexismen und genereller kritik an einem laufradhersteller zu leisten.
mit glück konnte mein kumpel über umwege einen 2007er obermayer kaufen (noch mit tune naben). auch bei diesem wurden die 975g überschritten. nur ganz knapp, aber leider überschritten. aber okay, gekauft, optisch gibt es ja kaum schönere carbonräder!
probe gefahren bin ich die teile AUCH! fahren tun sich OBERMAYER-LWs natürlich astrein. steif, direkt, genial. aber hej, dass habe ich nie bestritten. auch will ich hier keine totale kritik an LW üben.
da ich aber selbst aus der webung komme, weiß ich wie interessen geweckt und genährt werden ... und LW weiß es eben auch.
und damit ENDE und PUNKT.
werte gemeinde, vielen dank fürs zuhören.
ich würde sagen dass das gewicht bei einem laufradsatz eine zugesicherte eigenschaft ist, und dass bei nichteinhaltung derselben ein recht auf rücknahme oder nachbesserung besteht. das ist aber ja hier weniger der punkt. die laufräder um die's geht sind ja anscheinend nicht schwerer als irgendwer zugesichert hat. eher im gegenteil.
die badmann fuhr vor n paar jahren n LW laufrad mit 8 Speichen in 26 zoll...weiss jemand was das vorderrad wog?
@ amazombi
gewagte these mit den gelochten sperrklinken
@sebi
bohr noch n paar entlastungslöcher rein, spart gewicht und senkt die spannungsüberhöhung
402g -> http://www.light-bikes.de/website/ne...tweight-8spoke
Meine wiegen i.Ü. 978Gramm und ich liebe jedes Gramm an ihnen
gewagte these mit den gelochten sperrklinken
mir geht's nur um das grundsätzliche "gar nicht fahrbar". gar nicht fahrbar heißt für mich: der nutzer, herr roth, steigt zu einer nutzung seiner wahl (rollen zur eisdiele, teilnahme an einem bergzeitfahren, technikplausch bei einem leichtbautreffen, etc. etc.) auf sein fahrrad, stellt seine füße auf die pedale, versuchts los zu fahren und kann keinen kraftschluss zwischen kurbel und hinterrad herstellen weil die von ihm verbauten teile direkt kollabiert sind. wenn herr roth aber auf seinem fahrrad das macht was er damit machen will, egal was, dann hat er einen sauleichten laufradsatz mit dem er fahren kann. fertig.
ich zum beispiel fahre gelegentlich mit dem crossrad recht ehrgeizig auf wurzeltrails fully hinterher, manchmal auch einfach einfach weg. das klappt meistens ganz gut, manmal geht dabei was an den arsch. ich hab' dabei zum beispiel schon mal laufräder zerfaltet. andere menschen hingegen wiegen meinetwegen nur 60kg, oder fahren etwas flüssiger, oder nur auf der strasse, und auf einmal hält der kram. muss jeder wissen was er braucht und gut iss.
auf jedem fall wollten sie so eins nicht nochmal bauen hab ich mal gelesen...:-)
bin kein sprinter, trotzdem sind mir schon sperrklinken gebrochen, desweiteren is zu klären welche kraft tatsächlich über die sperrklinken üebrtragen wird bei nem sprint von 70 sachen im vergleich zum einfach losfahrn am berg. der hohen leistung steht ne extremhohe drehzahl des rades gegenüber was das zu übertragende moment doch erheblich verringert.
und ja, ich denke dass die schwächung locker 60% betragen kann, evtl. sogar noch mehr, hochfestes, sprödes material mit nem loch drin welches fast ein drittel der gesamten breite weg genommen hat...
schon allein aufgrund des reduzierten querschnitts ist die spannung um rund 50% angehoben, dazu kommt n kerbwirkungsfaktor der aufgrund der materialeigenschaften wohl irgendwo zwischen 2,5 und 3 liegen wird...rechne es dir selbst aus welche spannungen da dann im vergleich zum original auftreten...da sollte man sich fragen obs nich sinniger wäre auf eine der drei sperrklinken zu verzichten
Meine wiegen i.Ü. 978Gramm und ich liebe jedes Gramm an ihnen
@hugo:
mit dem sprinter und den 70 km/h hast du recht. das war auch mehr als illustration der maximalleistung die da eingebracht wird gedacht. die kann so ein kandidat dann aber auch bei meinetwegen 10km/h einleiten, dann ist das moment natürlich gemein hoch.
ich hab's gerade eben mal für eine angenomme sperrklinkengröße von 4mm breite, 3mm tiefe und 12mm höhe, aus legiertem stahl, einmal mit und einmal ohne 1,5mm loch bei belastung auf druck mit solid works durchgespielt. bei 800n belastung hat man ohne loch einen sicherheitsfaktor von 6,2, mit loch noch 2,8. will sagen: das bauteil ist unter den genannten (angenommenen) vorraussetzungen durch die bohrung um etwas über 50% geschwächt. scheint mir, wenn die dinger normal auch einen sprinter aushalten, für einen leichten fahrer mit mäßigen sprinterqualitäten absolut ausreichend. beim reiserad für die weltumrundung würde ich aber auch lieber was anderes fahren, klar.
Gibts Fotos davon? Die bräuchten wir ganz dringend für die Galerie.
Im montierten Zustand in der Galerie !
Ich meinte natürlich nackt, auf der Waage.
Wenn ich denn meine Ultremos endlich bekomme, mache ich welche auf der Waage
Allerdings scheinen die Dinger zu halten, sagte mir Sebastian jedenfalls, also scheinen sie für die Anforderungen, die an sie gestellt werden zumindest Betriebsfest zu sein, was im Grunde ja reicht. Ob sie damit auch für höchste Anforderungen betriebsfest wären, müsste man halt sehen.
Allerdings scheinen die Dinger zu halten, sagte mir Sebastian jedenfalls, also scheinen sie für die Anforderungen, die an sie gestellt werden zumindest Betriebsfest zu sein, was im Grunde ja reicht. Ob sie damit auch für höchste Anforderungen betriebsfest wären, müsste man halt sehen.
das macht aber ja echt nur 3 gramm aus, und die mussten sein um unter die marke zu kommen.
Allerdings scheinen die Dinger zu halten, sagte mir Sebastian jedenfalls, also scheinen sie für die Anforderungen, die an sie gestellt werden zumindest Betriebsfest zu sein, was im Grunde ja reicht. Ob sie damit auch für höchste Anforderungen betriebsfest wären, müsste man halt sehen.
@deichradler: kleine frage, handelt es sich bei deinen LW obermayer auch um die 2008er variante mit den DT-naben? wenn dem so ist, würde mich wirklich interessieren wie fertigungstoleranzen von 30 gramm zustande kommen.
Nochmals, es SIND DT-SWISS Naben
Nochmals, es SIND DT-SWISS Naben
Kann man die "Diskussion" evtl. wieder dahingehend lenken, dass die 700gr Laufräder wieder mit den Campa Eurus "verglichen" werden. War immer noch erträglicher als das, was hier auf den letzten paar Seiten geschrieben wurde!
Im übrigen gilt hier wie auch in allen anderen Foren:
zurück zum thema: der challange 600 (der titel ist schon ne werbelüge) ist total genial! so als modell.
Könnt ihr euch endlich mal zusammen reißen? Tauscht eure Nettigkeiten doch per PM aus!